ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ

Помечено: 

В этой теме 192 ответа, 31 участник, последнее обновление  Тамара Малофеева 1 неделя, 2 дн. назад.

  • Автор
    Сообщения
  • #143
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго здоровья всем.
    В этой теме можно задавать любые вопросы по выращиванию винограда. На вопросы будет отвечать виноградарь-любитель из г. Никополь, Украина, Бойко Алексей Иванович.
    Просьба обязательно указывать:
    1. Местность, где вы выращиваете виноград. Желательно указывать вид почвы на вашем участке.
    2. Размеры участка, вид шпалеры, направление рядов относительно сторон света.
    3. Размеры беседки — размеры вертикальной и горизонтальной плоскости. Направление вертикальной плоскости относительно сторон света.
    В Галерее фото и рисунков размещены иллюстрации — схемы посадки, виды шпалер, виды беседок и пергол, показаны формировки плодовых звеньев и кустов, и последовательность создания формировок кустов.

  • #889
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Поздравляю всех с началом сезона 2016г.
    Никто никаких вопросов не задает, что радует — значит, я все очень понятно рассказываю. Тогда просто небольшой совет по пользованию сайтом. В статьях рисунки размещаю в уменьшенном виде. Но у вас есть возможность просмотреть их увеличенными. Для этого нужно установить курсор на рисунок, и щелкнуть мышкой — рисунок откроется в полном размере.

  • #910

    Sergei Sharanin
    Участник

    Здравствуйте, Алексей! Хотелось бы узнать про формировку кустов петлёй Санникова, молодых кустов и как перевести на неё старые кусты?

  • #912
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Добрый день Сергей.
    Для начала — лучше автора об этом не расскажет никто — формировка петлей Санникова здесь Вообще, на форуме виноградарей очень много информации, от научных трудов до советов «виноград сажать нужно только с хорошим настроением». Можно сказать, информации даже слишком много, нужно прочитать очень много, чтобы найти нужное. Зато получите и другие точки зрения по многим вопросам, отличающиеся от моих — будет возможность выбора.
    Формировка петлей от автора — это горизонтальный кордон, многолетняя ветка, на которой размещено несколько рукавов с плодовыми звеньями. Еще такую формировку на форуме называют кордон Беликовой. Для расположения такой формировки, на плоскости необходимо натягивать еще одну проволоку, на высоте 30см от почвы, ниже «первой» на 15см. К ней будет привязываться многолетняя ветка, плечо, а выше на 15см, на следующей проволоке, горизонтально закрепляются стрелки плодоношения, однолетние лозы.
    При укладывании на почву лоз кустов, сформированных петлей, петля укладывается набок. Многолетняя ветка скручивается по спирали, поэтому изгиб, петлю, лучше делать подальше от головы куста. Автор рекомендует расстояние не меньше 1.5м. Диаметр петли автор рекомендует примерно 30см, не повреждается ветка и при укрывании места много не занимает — рис. 36.

    Если формируем кусты на одноплоскостной шпалере, в первый год выращиваем одну лозу. Например, удалось вырастить лозу не очень короткую, но и не очень длинную, длиной 1.5м. Во втором сезоне увеличиваем количество побегов на куст минимум в два раза. Обязательно соблюдаем правило ручейка — оставляем побеги на определенной стороне плеча, чтобы все повреждения при обрезке оставались с одной стороны многолетней ветки. В данном случае, побег, который будем использовать для продолжения формировки, нужно вырастить из глазков на нижней стороне лозы, тогда все порезы будут оставаться внутри петли. Прошлогоднюю лозу укладываем вдоль земли в нужном направлении, и для более удобного выращивания побега с нужной стороны кончик лозы отгибаем вертикально — рис.37.

    Первый побег на лозе используем для продолжения формировки. Его нужно сразу сгибать в нужном направлении, потихоньку сгибать петлей, потому, что на этом побеге во втором сезоне, из пасынков, нужно вырастить будущие рукава горизонтального кордона. Будущие рукава выращиваем из пасынков, растущих уже из глазков на верхней части побега. Другие побеги, растущие дальше на лозе, выращиваем только для нормальной нагрузки на куст, и осенью второго года они будут срезаны. После этого формировка практически завершена. Разве что во втором сезоне расти кусты будут не очень сильно, тогда придется продолжить формировку еще на год.
    Если хотите поменять формировку на взрослом кусте, главное правило — нельзя срезать на кусте все старые ветки до тех пор, пока не будут выращены и полностью сформированы новые плечи или рукава. Если вы сразу срежете все ветки на кусте, побеги от головы куста будут расти очень сильно, будут жировать. Их очень трудно согнуть — они ломаются, они плохо вызревают и погибают зимой. Поэтому, максимум — срезаем половину лоз на старом кусте, чтобы уменьшить нагрузку и заставить куст выращивать побеги от основания куста. Оставляем из этих побегов нужное для формировки количество, в нужном направлении, и формируем изгиб петлей Санникова по тем же принципам. На формировку новых лоз на старом кусте времени может уйти больше, ведь у куста остается довольно приличная нагрузка побегами и урожаем. Но за пару лет вполне можно все сформировать.
    Что еще нужно учитывать при формировке кустов петлей. Если вы будете выращивать кусты на двухплоскостной шпалере, то плечи нужно направлять в разные стороны от головы куста. Тогда, при укладывании лоз на почву, петли из лоз не будут ложиться друг на друга, что значительно уменьшит высоту уложенных на почву лоз, и облегчит укрывание — рис. 39.

  • #917

    Sergei Sharanin
    Участник

    Спасибо!

  • #937
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ВОПРОС:
    «Подарили саженец Руты,он 2-ух летний,корни мощные и на нем уже 4 рукава по 15 см. и на них куча почек .Посадила в 5 литровую емкость и буквально за неделю полезли все почки.На одном рукаве побег около 12 см с загнутой коронкой.Сколько оставить рукавов и побегов?И надо подкармливать саженец?»
    ОТВЕТ:
    Прежняя просьба — пожалуйста, указывайте местность, где вы выращиваете виноград. Не нужно точный адрес, хотя бы географическую широту. Иногда от этого очень сильно зависит возможность ответа.
    И так, Татарстан, 55 градусов северной широты.
    Сразу о саженце. Ошибка прежняя. Не имеет значения возраст саженца до пересадки. Даже пятилетний куст после пересадки имеет права первогодки, и обращаться с ним нужно, как с только начавшим жизнь кустиком. Более того, чем старше куст пересаживаем, тем хуже. Причина простая. С возрастом куста корневая система увеличивается в размерах. При этом те корешки, которые питают кустик, мелкие, мочковатые, всасывающие корешки, уходят все дальше от ствола, они располагаются как раз по периметру корневой, по краю. Когда же мы выкапываем куст для пересадки, на кустике остается небольшое количество корней возле ствола. То есть, как раз всасывающие корешки мы полностью удаляем, а остаются толстые, скелетные корни, которые даже воду впитывают с трудом.
    Вам же на рынке рассказывают, что куст уже двухлетний, мощщный, и стоимость больше. Ключевое слово — «стоимость».
    В данном случае саженец подарили, и, по не знанию, считали, что делают лучше — увы, это не так…
    Отличие взрослого саженца от однолетнего из школки — большее количество однолетних лоз и больший обьем многолетней древесины. И, опять же, это скорее плохо. На большем количестве однолетних лоз имеется большее количество почек, из которых начнут рост большее количество побегов. При этом в большом запасе многолетней древесины куст с осени накопил большее количество питания, которое и будет использоваться для начала роста побегов. Эти запасы обеспечат начальный рост побегов. Но дальше, когда появятся листья, они потребуют большого поступления питания для работы. Это питание должны поставлять уже корни…а корней как раз и нет.
    Поэтому, мой совет в данном случае — оставляйте для роста не больше двух-трех побегов, как и на обычном саженце из школки. Для обеспечения этих побегов сил у саженца должно хватить. Больший запас питания в ветках обеспечит более сильный рост этих побегов, и, что намного важнее, более сильный рост молодых корней. Что позволит получить большее количество листьев, которым вполне хватит питания, которое будут поставлять корни.
    Вы высадили кустик не на постоянное место, а в емкость. Я так понимаю, сделали вы так потому, что на улице у вас еще холодно, и вы пытаетесь удлинить срок развития куста, высадив его в теплом помещении. Вполне понятно, но…Вам нужно было заранее подумать о том, как вы будете затем высаживать куст на ПМЖ. Специально для северных районов есть неплохой способ, о котором в свое время рассказывал виноградарь из Саратова, Олег Шведов, на форуме Натальи Пузенко.
    Саженец высаживается в емкость, которая позволяет высаживать куст на ПМЖ, не извлекая его полностью из емкости, и не засыпая его почвой. Конкретно — саженец высаживается в перевернутое ведро без дна. Под широкую часть, снизу, подкладывается лист, легко снимаемое временное дно. И в таком виде куст выращивается в помещении. Как только на улице немного потеплеет, готовится посадочная яма. Но не засыпается почвой полностью, только до половины, до уровня, на какой глубине вы хотите посадить куст. Как только позволяет погода, емкость с кустом устанавливается в посадочную яму. При этом ведро с корней не снимается, почвой не засыпается. Удаляется только сьемное дно, что позволяет корням прорастать из емкости в почву посадочной ямы.

    При такой посадке солнышко прямо прогревает корни в емкости, которые не закрыты толстым слоем почвы. Более того, яму можно прикрыть прозрачной пленкой, что усилит прогревание почвы в яме. Как только саженец освоится на новом месте, побеги начнут рост. В таком виде куст можно держать хоть до середины лета — корням есть достаточно простора и почвы для роста. После наступления достаточно теплой погоды, ведро снимается — конус перевернутого ведра позволяет сделать это без повреждения корней, яма засыпается почвой полностью, поливается слегка теплой водой, и дальше куст развивается уже в полноценных условиях.
    Такой способ позволяет значительно увеличить длину сезона в год посадки, что позволяет получить к осени довольно крепкий куст.
    Вы высадили кустик в пятилитровую емкость, что немножко усложнит высадку куста на место таким способом. Но это вполне реально. Нужно будет при высадке срезать только дно емкости, а бока срежете уже позже.
    Пока куст растет в емкости, в помещении, я не стал бы его особо подкармливать удобрениями. Где то в конце мая, я так думаю, вы вполне сможете высадить его на ПМЖ, и на это время питания должно хватить. В крайнем случае, можно разочек подкормить тем же способом, которым обычно подкармливают комнатные цветы. Главное — не переувлажнить почву, загнивание корней в емкости кустику так же опасно, как и саженцу из черенка.

  • #938

    user
    Участник

    ….Спасибо,не могу разобраться ,где писать и где отвечать,подскажите.

  • #942
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….Спасибо,не могу разобраться ,где писать и где отвечать,подскажите.

    Можно написать ответ в окошке внизу страницы — выделено красным на фото. Но тогда будет только ваш текст, без моей цитаты.

    Напишите текст, щелкните в окошко «Готово», и ваш тест будет на форуме. Можно использовать цитату. Тогда нужно щелкнуть на окошко цитаты, вверху возле сообщения, которое вы хотите процитировать — тоже выделено красным на следующем фото. В окошке ответа появится текст сообщения, которое вы хотите процитировать. Убираете в тексте все лишнее, оставляете только ту часть, которую хотели процитировать, и ниже пишете ответ.

  • #956
    VOLKUN
    Андрей

    Алексей, здравствуйте!
    Я проживаю в г.Бресте (Беларусь). Формировка — шпалерная и есть десяток открытых молодых кустиков прошлого года в посадочных ямах (от 2 до 10 почек). У «малышей» лозы в уровень земли, но штамбы заглублены в ямах (10-15 см от уровня земли).
    Весна в этом году началась рано, но никак не отпускает зиму. Так, например, у нас по югу Беларуси на ближайшие 3 дня передают прогноз, что ожидается снижение температуры до 1 градуса, и возможен мокрый снег. А на севере и северо-востоке (Витебская и Могилевская области) вообще до -4… Вопрос: насколько может быть опасно такое снижение температуры для виноградных почек (листья еще не раскрылись, но почки уже набухли, и их цвет почек становится розовым). Лозы давно уже подвязаны сухим способом. И насколько опасен мокрый снег для неукрытых лоз (с этими почками), закрепленных на шпалерах? С уважением, Андрей

  • #962
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …. Вопрос: насколько может быть опасно такое снижение температуры для виноградных почек (листья еще не раскрылись, но почки уже набухли, и их цвет почек становится розовым). Лозы давно уже подвязаны сухим способом. И насколько опасен мокрый снег для неукрытых лоз (с этими почками), закрепленных на шпалерах? ….

    Добрый день Андрей.
    Если в тихую погоду без дождя температура кратковременно опустится до плюс одного, то ничего страшного. Но обычно, мокрый снег идет с ветром, и синоптики говорят, что такая температура в таких условиях приравнивается к минус пяти. А это уже много, к тому же, может быть и обледенение, что тоже опасно для оживших почек.
    В общем, если есть возможность, лучше чем нибудь укрыть лозы…

  • #979

    Марк
    Участник

    Для начала поздравляю и приветствую на собственном сайте!
    Всегда рад,если идёт самореализация…Можно конечно и вопросов назадавать,но не хочется Вас утомлять,да и хочется самому во всём разобраться,насколько это возможно.
    Ну а в поддержание темы,если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,есть ли какие заковыки в выращивании Кишмиша Лучистого,высаженного саженцем?Читал где-то,что капризен он,но к сожалению не все детали остаются на полочках…))Саженец получен вчера,три листа сантиметров по пять,в полиэтилене.Выглядит неплохо.Посажен в парник — жду тепла(сегодня +3).Яма будет умная,интересуют именно особенности этого сорта,вдруг что упустил.
    Спасибо.

  • #981
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …..Саженец получен вчера,три листа сантиметров по пять,в полиэтилене.Выглядит неплохо.Посажен в парник — жду тепла(сегодня +3)….

    Добрый день Марк.
    Я с Лучистым, что называется, договориться не смог — неделю назад поменял его на Велес. Конкретно в этом году его добил мороз в три градуса, в конце марта. Я кусты уже подвязал, глазки двинулись в рост, и после мороза он начал отбивать только от многолетних частей — однолетняя лоза вся мертвая. Но и это не основная причина моего расставания с ним. Ягода очень вкусная. Но за все лет шесть моего общения с ним ни разу не удалось получить нормальных гроздей. То мильдью, то гроздевая листовертка….Да и болеет он — оидиум — очень сильно, по сравнению с соседями. В общем — расстались. Хочу только сказать, что это не значит, что вам не нужно его сажать. Не знаю, чем это обьяснить, но отношения виноградарей с сортами очень отличаются. Сколько изучаю отзывы, очень частая ситуация, когда у одного сорт не хочет расти, а другой не нарадуется. Так что — пробуйте.
    Хотелось бы спросить по поводу выделенной мною части вашего текста. Это значит, что вы зеленый саженец временно высадили в парник? Если так, то обьясните, если можно, — зачем? Почему было не подождать две-три недели, и высадить его на постоянное место? Правда — извините — не знаю, в какой местности вы живете.

  • #986

    Марк
    Участник

    Доброгодня,Алексей.
    Спасибо за оперативный ответ.Проживаю г.Северодонецк,Луганской обл.Я выше немного неточно описал — не высадил,а воткнул стаканчик с саженцем в грунт парника по верхнюю часть,с целью укрытия от возможных заморозков,т.к. земля охлаждается ночью не сразу в отличие от воздуха.Так сказать с наименьшим стрессом для растения.Ну а позже подготовлю яму,как раз где-то неделя,а то и две уйдут,и уже вынув из стаканчика высажу полноценно в подготовленную яму…
    Да,Я за КШ Лучистый,как и за другие сорта,читал много,но тут уже наверное перебор пошёл из цикла — чем больше знаю,тем меньше понимаю…В общем не хватает практики.Я ведь дилетант дилетантом,и только осваиваюсь.В прошлом году попробовал свой виноград — Аркадия.Немного,всего три грозди,но радость принёс несомненно.Так что понемногу движемся по нарастающей — вот и до Лучистого дошёл.
    Виноград весь укрывной — зона наша хитрая,с большими перепадами температур.Открыл неделю назад,и обработал железным купоросом — только ради задержки распускания почек.Вчера был на даче,некоторые почки «проклюнулись»,надеюсь мороз их не коснулся.Но системно ещё не понял — одни кусты хорошие почки бросили,другие «молчат».Из шести саженцев,высаженных осенью 2015,два «молчит» пока,хотя некоторые двулетки тоже молчат.Немного «напортачил» в прошлом году — упустил виноград,а болячки кинулись сразу.Осенью порезал его нещадно,но результата ещё не вижу.В общем похвастаться особо нечем,разве что вишня цветёт хорошо,да смородина серёжки бросила.В городе в 5-00 было +3.Обычно разница между дачей и городом -2 градуса.Позавчера был сильный дождь,земля была влажной служами.Надеюсь,что испарение отбило мороз.Завтра поеду смотреть что и как.
    А Лучистый у меня родственник выращивает,который и «заразил»виноградом,но у него климат помягче,хотя всего 10км от нас.Жене очень понравился,так что деваться ему некуда — только расти.))Виноградник небольшой,планирую высадить весной до 19 кустов.Так что справимся.
    Вот в кратце так.
    Спасибо за науку — ещё на старом форуме обратил внимание на Ваши советы,и по шпалере тоже.

  • #987

    Марк
    Участник

    Немного не разберусь с возможностями форума — есть ли возможность редактирования сообщений?К сожалению от ошибок не застрахован.

    • #988

      Марк

      Чукча в чуме — разобрался.Извините за суету.

  • #989

    Марк
    Участник

    Доброго утра.
    Алексей Иванович,извините,есть вопрос по статье «Планирование посадки винограда».Цитирую "пустота диаметром тридцать сантиметров и глубиной тридцать сантиметров ниже уровня почвы" для создания воздушной оболочки вокруг верхней части подземного ствола при посадке. В своё время тоже задумывался о такой форме,но не рискнул в виду того,что в «лунке» возможен появиться очаг скопления различных насекомых и разлагающихся веществ — уход за данным участком не практичен.
    Учитывая Ваш опыт,поделитесь пожалуйста своими наблюдениями по этой части.
    На своих кустиках даю воздушную оболочку на период,пока не вытянутся побеги на достаточную высоту.Затем подсыпаю,разравниваю,и периодически разрыхляю почву вокруг ствола на штык лопаты в глубь.В ближайшее время буду выкорчёвывать трёхлетний куст,по причине его слабости,и если будет интересно отпишу о его состоянии и внешнем виде подземной части куста.

  • #990
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….. В своё время тоже задумывался о такой форме,но не рискнул в виду того,что в «лунке» возможен появиться очаг скопления различных насекомых и разлагающихся веществ — уход за данным участком не практичен……

    Доброго дня, Марк.
    За насекомых не знаю, не видел, а мусор и органика меня там особо не беспокоит. Органики под кустами у меня и так хватает — вся почва под виноградником замульчирована, и отказываться от нее не собираюсь. Весной и осенью вычищаю все из ведер — и все, не очень и сложно.
    Нет, от этого способа посадки тоже отказываться не собираюсь.

  • #991

    Марк
    Участник

    Спасибо,Алексей Иванович,будем думать.С поливом проблем нет,и если замульчировать хвоей(рядом лес),то и вредителей не будет.Наверное так.В общем,вечный поиск….
    Спокойного дня.

  • #1046

    Марк
    Участник

    Доброго дня,Алексей Иванович.
    Извините,но есть пара вопросов от дилетанта :
    1-«Планирование посадки винограда».При установке ведра без дна,для «отбивания» росяных корней,есть ли риск «выпревания» лозы для укрывной формы зимовки винограда?Северодонецк Луганской обл.Весь виноград укрывно,и стараюсь просчитать риски.
    2-Какой вид шпалеры был бы предпочтителен для винограда при схеме посадки между кустами в ряду 2.6м,между рядами 3м.Очень хочется Г-образную,но смущает размер 2.6м.Пожадничал на квадратных метрах,теперь вот мучает вопрос,будет ли винограду комфортно?В маневре не ограничен — можно и \ / или Т,или ещё что…На объёме урожая тоже не зациклен,в плане нормирования урожая.
    Расположение рядов Восток — Запад.Сорта Велес,Забава,Кодрянка,Надежда АЗОС,Рошфор,Руслан.
    Спасибо.

  • #1048
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …1-«Планирование посадки винограда».При установке ведра без дна,для «отбивания» росяных корней,есть ли риск «выпревания» лозы для укрывной формы зимовки винограда?Северодонецк Луганской обл.Весь виноград укрывно,и стараюсь просчитать риски.

    Доброго дня Марк.
    Емкость без дна никак не может влиять на выпревание почек или лозы. Если вы даже будете засыпать внутрь ведра почву, при укрывании. Состояние лозы будет зависеть только от климата под укрывным материалом.
    Если ведро будет металлическим, может усиливаться промерзание почвы на глубину — металл служит мостиком холода. Поэтому металлические ведра я назиму вытаскиваю, для облегчения этой работы предварительно разрезаю ведро.

    ….2-Какой вид шпалеры был бы предпочтителен для винограда при схеме посадки между кустами в ряду 2.6м,между рядами 3м.Очень хочется Г-образную,но смущает размер 2.6м.Пожадничал на квадратных метрах,теперь вот мучает вопрос,будет ли винограду комфортно?В маневре не ограничен — можно и \ / или Т,или ещё что…На объёме урожая тоже не зациклен,в плане нормирования урожая.
    Расположение рядов Восток — Запад.Сорта Велес,Забава,Кодрянка,Надежда АЗОС,Рошфор,Руслан.
    Спасибо.

    Если вы готовы (и даже очень хочется) устанавливать Г-образную, то делайте уже прямо со свисающим приростом. Но для этого ряды нужно развернуть, направить с севера на юг. Тогда между кустами в ряду будет три метра, а между рядами будет 2.6м, вполне можно разместить и свисающий прирост, так утверждает С.Сидоряка здесь Шпалера со свисанием концов зеленых побегов
    Примерно выглядеть будет так — ходить внутри, под свисающими побегами, можно.

    Тогда на таких длинных зеленых побегах можно выращивать около двух кило ягод на каждом зеленом побеге.
    В любом случае, Т- образную или V — образную можно устанавливать только с направлением тоже — с севера на юг. Так что, если ряды развернете, то можно и любую из них. Но три метра между кустами в ряду при двух плоскостях — многовато.

  • #1056
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Впрочем, если вы не боитесь работать с побегами над головой, можно не разворачивать ряды. Посадите между ними еще один ряд кустов, и сделайте перголу — зеленые побеги будут расти только над головой, длиной примерно 1.7 метра.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1059

    Марк
    Участник

    Спасибо за исчерпывающий ответ!Очень интересно!.Будем думать,и приобщать к нашим реалиям.
    Здоровья Вам и семье Вашей.

  • #1062

    Victor8
    Участник

    Добрый день Алексей Иванович!У меня растет куст Преображения посадка весна 2015,все лето выгонял две лозы,лозы выросли более трех метров и по толщине вроде хорошие,но не вызрели из за ранних осенних заморозков.В этом году пошли почки с головы куста,у меня вопрос-я хочу сделать формировку с изгибом рукавов.Побеги которые идут от куста в разные стороны оставлю для формирования двух рукавов,а остальные побеги хочу оставить для нагрузки куста,но проблема в том,что побеги эти находятся ниже самих побегов из которых я собираюсь делать рукава.Шпалера одноплоскостная,между кустами три метра,как мне поступить,и еще сразу скажите,на тех побегах которые я собираюсь формировать рукава,пасынки удалять полностью,и может этот куст можно сформировать по ускоренной формировке.Спасибо!

    • #1063
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      …. и по толщине вроде хорошие,но не вызрели из за ранних осенних заморозков……-я хочу сделать формировку с изгибом рукавов…… скажите,на тех побегах которые я собираюсь формировать рукава,пасынки удалять полностью,и может этот куст можно сформировать по ускоренной формировке.Спасибо!

      Добрый день Виктор.
      Скорее всего, вы не уделили нужное внимание подкормкам во второй половине лета, для хорошего вызревания лозы. В этом году будет то же самое, если лозы будут расти очень сильно. Поэтому:
      — я не знаю, в какой местности вы живете, но в любом случае, начиная самое позднее с конца июля, нужно опрыскивать листья настоем древесной лозы, 300гр на 10 литров воды. Опрыскивать примерно раз в неделю.
      — в тот же срок, но только один раз, на каждый квадратный метр почвы вокруг вашего куста нужно влить тот же раствор. Для куста указанного возраста достаточно будет полить четыре квадратных метра вокруг головы куста.
      Древесную золу можно заменить монофосфатом калия — раствор согласно инструкции.
      По формировке.
      Конечно, лучше, чтобы формировался куст из самых нижних побегов, растущих от головы куста. Тогда на голове куста будет меньше повреждений после обрезки ненужных побегов осенью.
      Можно сделать и ускоренную формировку. Привязывайте нужные для формировки зеленые побеги сразу под наклоном в нужную сторону. Когда они дорастут до точки, в которой нужно делать изгиб, прищипните верхушки, и дальше выращивайте продолжение из двух верхних пасынков — это будут лозы усиленного плодового звена. При ваших расстояниях между кустами, их можно выращивать просто вертикально, высоты плоскости хватит для получения нужной длины лоз.
      Все пасынки на этих побегах удалять полностью, от самой головы куста до верха — особый урожай вам в следующем году не нужен, и того, что успеет сформироваться в глазках, вполне хватит.
      Если заметите, что нужные побеги растут слабо, удаляйте все точки роста на ненужных в будущем побегах — сначала удалите или прищипните пасынки, а если не поможет, то нужно прищипнуть и кончики побегов. Здесь бояться нечего — все равно все они будут осенью срезаться.

  • #1094

    klf62
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Я с севера Сумщины, город Шостка. Шпалеры одноплоскостные — север-юг, земля дерново-подзолистая с двойным гумусным слоем.
    Да, аналогичная проблема по двухлеткам с вызреванием лозы была и у меня. Из тринадцати кустов один весной «не проснулся». В этом году жируют трёхлетки ЮХД и Преображение. Попробую золой ускорить вызревание.

  • #1126

    Андрей

    Добрый день! Хочу весной заложить небольшой виноградник, для домашнего виноделия. Выбрал для себя три сорта: Каберне Кортис, Саперави Северный, Медина (каждый в своем ряду).
    Можно ли сажать по такой схеме ? Сажать буду в короба шириной 75-85см, высотой 15-20см. Только между рядами 3м, т.к. хочу посадить между рядами клубнику.
    Не маленькое ли расстояние будет между кустами? Получается около 1м на плодовое звено.
    *********************
    Участок: 50°21’01.6″N, земля чернозем (глубже лопаты не копал еще).

  • #1128
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Добрый день! Хочу весной заложить небольшой виноградник, для домашнего виноделия. Выбрал для себя три сорта: Каберне Кортис, Саперави Северный, Медина (каждый в своем ряду).
    …..
    Не маленькое ли расстояние будет между кустами? Получается около 1м на плодовое звено.
    *********************
    Участок: 50°21’01.6″N, земля чернозем (глубже лопаты не копал еще).

    Добрый день.
    1. 50 градусов широты — это очень холодно — для виноградника. Поэтому лично я предпочел бы выращивать виноград в такой местности на одноплоскостной шпалере, направлением рядов с севера на юг. Это позволит хорошо прогреваться почве, что для вашей широты немаловажно. Схема посадки на фото 20а.

    При использовании двухплоскостной шпалеры большая часть площади почвы под кустом всегда находится в тени, и в северных широтах прогревается недостаточно.
    Если вы хотите посадить между рядами еще и клубнику, то расстояние между рядами кустов нужно сделать не 1.5м, как на схеме, а примерно 2.5м, чтобы можно было удобно проходить между рядами. Тем более, что у вас там еще и короба будут. К стати, совсем не рекомендую делать такие широкие короба для одноплоскостной шпалеры. Они служат только для того, чтобы в них укладывать лозу для укрывания. И для одноплоскостной шпалеры шире 50см короба делать не стоит — фото 24.

    2. Схема посадки для двухплоскостной шпалеры позволяет выращивать на кустах около тридцати зеленых побегов. Этого достаточно даже для нагрузки кустов столовых сортов.
    Для технических сортов — для виноделия, рекомендуют нагрузку делать поменьше, для получения более качественных ягод. Для этого рекомендуется делать расстояние между кустами в ряду меньше. Поэтому указанная схема посадки для технарей более чем достаточно. Тем более, что грозди у технических сортов помельче, и расстояние между зелеными побегами на плоскости шпалеры можно делать меньше — не более 10см.
    Так что, для одноплоскостной шпалеры, для вашей широты, для технических сортов, я бы делал расстояние между кустами в ряду не более 2.5м. В вашей местности времени для роста у кустов поменьше — лето короткое, поэтому слишком большими кусты делать не стоит.
    По поводу длины стрелок плодоношения — однолетних лоз, тоже волноваться не стоит. Очень немногие столовые сорта требуют длину обрезки однолетних лоз больше метра. Тем более технические сорта — для большинства из них вообще рекомендуют короткую обрезку — 1-2 глазка, длина однолетних лоз около 10см.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1133
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ВОПРОС:
    Регион — Луганская область.
    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Вопрос у меня такого плана. В Вашей статье о ПЛАНИРОВАНИЕ ПОСАДКИ ВИНОГРАДНИКА http://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/pla…nika/#more-806 Вы предлагаете садить саженец на глубину 25см исходя из рис.22.
    Сейчас я провожу работы по закладке небольшого количества виноградных кустов. В школке растут более 20-ти кутов. Планирую поставить две арки с укрытием в траншее и ряд отдельно стоящих кустов. Вид формировки – четырех рукавная. Выбор вида формировки и шпалеры для отдельно-стоящих кустов (не для арки) пока для себя окончательно не решил. Возможно, будет и одноплоскостная и 2- плоскостная.
    В моих условиях глубина залегания чернозема составляет около не более 70см. Схему предполагаемой посадки скидываю. Глубина траншеи для укрытия кустов у меня около 30-40см (два штыка лопаты). В траншее, ширина которой 50см я вырыл посадочную яму в длину 1м и глубиной 70см.
    Суть вопроса. Так как в моем случае на глубине посадочной ямы около 25-30см после чернозема идет слой глины, которую я естественно убираю и заменяю питательной смесью, посоветуйте, пожалуйста, на какую оптимальную глубину от нижнего уровня траншеи, лучше посадить саженец? Для себя я пока решил, что пятка саженца будет на глубине 15см. Мотивируя это тем, что будущая часть корней будет лучше расти, хоть и частично, но в чернозем, в траншею. Тем самым заполняя пространство в траншее межу глиной и верхним слоем земли, в траншее. Это хорошо скажется на будущем капельном поливе в траншею и в будущем внесении перегноя в эту траншею.
    Но это только положительная сторона этого момента. Отрицательная – это возможное мелкое залегание пятки. Т.к. это может привести к возможному вымерзанию саженца.
    В варианте, когда пятка будет посажена ниже уровня, скажем на 30-50см, корням которые будут расти в яме будет достаточно комфортно. Т.к земля будет рыхлой. И выходить в твердую глину, корни, на мой взгляд не будут.
    Так какая все же в моих условиях, на Ваш взгляд, оптимальная посадка пятки? Хотелось услышать Ваше мнение по этому поводу.

    ОТВЕТ:
    Добрый день.
    У вас очень неплохой слой чернозема, вполне достаточный для питания кустов.
    Ошибка в расчетах — вы зря говорите о питании кустов в траншее. Траншея служит только для удобного укрывания кустов назиму. Не для внесения удобрений, не для орошения кустов — только для того, чтобы было куда уложить лозы и удобно укрывать их.
    Года через три корни уйдут из посадочной ямы, и за пределы траншеи, и питаться они будут именно в междурядиях. Именно в междурядиях нужно вносить основное количество удобрений, именно здесь нужно устраивать орошение, в том числе и капельное.
    В междурядиях корни будут находиться на глубине примерно 50см, и никакое вымерзание им на такой глубине не грозит. Корни, расположенные в площади траншеи, тоже не выымерзнут. Ведь траншею вы будете хорошо укрывать сверху, вместе с уложенными в нее лозами, и под укрытием почва будет меньше промерзать. Так что, все должно быть нормально.
    Единственно, практика показывает, что очень сильно глубокие траншеи делать не стоит. Достаточно максимум 30 см. И тогда можно будет сажать кусты на глубину пятки 20см от уровня дна траншеи. Если же у вас на беседке будет много веток для укрывания, и они не будут помещаться, то проще сверху сделать дополнительно сьемные деревяные короба. Это будет проще, чем копошиться в очень глубокой траншее.

  • #1135

    Andrey
    Участник

    …для одноплоскостной шпалеры, для вашей широты, для технических сортов, я бы делал расстояние между кустами в ряду не более 2.5м.

    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Спасибо за помощь, начал перечерчивать план виноградника (до весны времени много и есть время для создания нормальной планировки).
    Пришел к следующему размещению: между кустами 1,5м, между рядами 2м (от клубники в междурядье отказался). Высоту шпалеры планирую делать 2м. (Хотя в книге «Сорта винограда/Е.Н. Докучаева, Е.С. Комарова, Н.Н. Пилипенко и др., Под ред. Е.Н. Докучаевой.-К.: Урожай, 1986.-272 с.» для Саперави Северного указано: «В условиях высокого агрофона оптимальная схема посадка кустов 2,5 х 1,5 м.»)
    Но при таком размещении площадь питания меньше 5кв.м. Или для технических сортов эта цифра не так важна? И можно ли формировать технические кусты двухрукавным веером с усиленным плодовым звеном?
    И еще. Из Вашей статьи про посадку кустов у меня получится, что при глубине короба 30см и первой проволоки на высоте 50см от уровня земли междурядья, рукав будет находится под углом 46 градусов и уложить его на зиму будет проблематично (мое мнение). Вижу два выхода: уменьшить высоту первой проволоки (как для небольших гроздей технических сортов) или увеличить расстояние между кустами (тогда увеличивается урожайность и как следствие снижается качество ягод).

  • #1137
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….(тогда увеличивается урожайность и как следствие снижается качество ягод)…..

    Добрый вечер Андрей.
    Сразу о главном. Я не считаю, что увеличение размеров куста приведет к ухудшению качества ягод. Да, чем больше куст, тем дольше нужно ждать урожая ягод хорошего качества. Если на кустах с расстоянием в ряду 1.0м нужно ждать два года, то на кустах с расстоянием в ряду 2.0м нужно ждать четыре года, чтобы получить ягоды такого же качества — примерно. Все. В остальном — на одной и той же площади почвы вы выращиваете одинаковое количество листьев, с одинаковым количеством гроздей. Почему два куста на этой площади будут давать лучшее качество ягод, чем один куст? Я не знаю.
    Не стоит брать за пример рекомендации в учебниках для промышленных виноградников. У них урожайность ягод с квадратного метра не могут получить больше двух кило, когда на приусадебных участках получают пять кило с квадратного метра.
    Не перегружайте кусты урожаем — чем меньше ягод будете выращивать на определенное количество листьев, темь выше будет качество ягод — это важно.
    Тем более, не стоит говорить о расстояниях между рядами — там важно, чтобы трактор мог проехать. У нас таких проблем нет, важно, чтобы листья хорошо освещались.
    У вас холодновато — есть отзывы, рекомендации северян по этой причине не делать слишком больших кустов. У себя я спокойно делал бы расстояние между кустами в ряду три метра — для технарей, есть такой опыт, и ягоды получаются очень неплохие.
    По поводу слишком большого угла между рукавом и почвой. У вас просто нет другого выхода. Любая другая формировка дает угол еще больше. Старайтесь, чтобы в начале, возле головы куста, рукав располагался паралельно почве, а дальше поднимайте. Самое страшное — придется чаще омолаживать рукава. Но я думаю, проблем не будет.
    Другое дело, что расстояние от головы куста до изгиба петлей очень маленькое. При таком коротком рукаве скручивать его по спирали будет трудновато, когда ветки станут толстыми. С этой точки зрения, простое расположение веток со смещением зоны плодоношения будет проще — рис 51.

    Плюс к этому можно уменьшить глубину траншеи, даже до 15 см, с одной плоскости ( две лозы) вполне смогут уместиться в таком коробе. Да и ширину короба вполне можно уменьшить сантиметров до 30. Можно и высоту первой проволоки уменьшить сантиметров до 40, лишь бы во время дождя ягоды грязью не забрызгивались.
    Усиленное плодовое звено вполне подходит для технических сортов. Особенно учитывая то, что на технарях побеги можно располагать на плоскости гуще. И не забывайте, формировку куста можно поменять в любое время.

  • #1193

    г.Краснодар.
    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    С большим интересом прочитал Вашу статью о выращивании винограда на беседке, очень интересно и познавательно.
    Я в этом году тоже построил беседку размер высота:2,5м периметр 3х4,5м сторона 3м на юг. Весной посадил два куста по углам южной стороны. Планирую формировать так как у Вас в статье кордоном с торца беседки (лоза вызрела уже более 5 метров) сорт Преображение. Второй куст сорт Виктор селекции Крайнова (тоже вызрел на 5м) планировал на крышу беседки кордоном, НО прочитав Вашу статью решил формировать как у Вас с петлей и усиленной плодовой стрелкой.
    Задумался о посадке еще одного куста морозостойкого сорт Восторг между уже посаженных для формирования 3го яруса(оба сорта мощные с крупными гроздьями) , но сомневаюсь хватит ли места двум сильно рослым кустам на верху беседке, им на каждого получается 3 на 2м площади?
    Восторг думаю оставлять на беседке в зиму, надеюсь не будет замерзать.

  • #1194
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    г.Краснодар.
    … но сомневаюсь хватит ли места двум сильно рослым кустам на верху беседке, им на каждого получается 3 на 2м площади?….

    Добрый вечер Сергей.
    Три метра — это длина плоскости, которую будет занимать один куст. На такой длине сможете разместить примерно 25 зеленых побегов — маловато для черноземов Кубани. Не сильно кормите кусты, иначе возможно жирование.
    Два метра — это длина зеленых побегов, которые сможете выращивать на плоскости. Нормальная длина, больше, чем обычно выращивают на плоскостях вертикальных шпалер. У меня этот размер — 1.5м, но побеги получаются чуть длиннее, за счет размещения плодового звена ниже плоскости на 30см. Так что места вашим кустам вполне должно хватать. Сорта у вас с крупными гроздями, можно оставлять две грозди на три побега — один холостой, и на вашем солнышке вполне будут вызревать.
    Альтернатива — не сажать третий куст, и выращивать на горизонтали очень длинные побеги, по четыре метра, с примерно двумя гроздями на каждом побеге. Но…в итоге на горизонтальной плоскости количество гроздей будет таким же, не больше, чем смогут прокормить листья, расположенные на этой плоскости. Грубо говоря, или на одном кусте выращиваете пятьдесят гроздей, или на двух — по двадцать пять на каждом. Так лучше выращивать часть гроздей другого сорта — разнообразие…

  • #1197
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    г.Краснодар.
    …2,5м периметр 3х4,5м сторона 3м на юг. …

    Вот, немножко подумал, и придумал два варианта, как увеличить нагрузку для кустов на горизонтальной плоскости беседки, чтобы легче было бороться с жированием кустов.
    Первый вариант сложнее. Нужно увеличить размер южной стороны плоскости с трех метров до четырех. Тогда на каждом кусте можно выращивать примерно по тридцать зеленых побегов с урожаем, нормальная нагрузка даже для сильнорослых кустов.
    Второй вариант не требует никаких изменений конструкции. Просто плодовые звенья — однолетние лозы, нужно располагать вдоль длинной стороны плоскости, там, где четыре метра. Будут две проблемы. Уменьшиться длина зеленых побегов. Но если подвесить стрелки плодоношения на веревочных петлях ниже плоскости на 30см, как у меня ( а я вам очень рекомендую сделать это), то получите длину зеленых побегов примерно 1.7м — более, чем достаточно, тем более на горизонтальной плоскости. Вторая проблема — длина однолетних лоз замещения. Если вдоль плоскости будет два плодовых звена, нужны лозы длиной около 2.0м. В этом случае побеги замещения нужно будет оставлять чуть длинее, укорачивать их на территории второго куста. Это не очень сложно. Или вместо двух рукавов на кустах формировать три рукава — тогда длина стрелок плодоношения нужна всего полтора метра. На рисунке красным показано не лучшее расположение лоз, желтым — нормальная нагрузка побегами.
    Нужно учитывать, что если вы размеры плоскости увеличите всего на один метр — первый вариант, то и урожай увеличится. Если же просто развернете направление плодового звена, количество листьев на плоскости останется прежним, прежним останется и урожай.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1199

    Доброе утро!
    Спасибо за оперативный ответ!
    К сожалению увеличить размер беседки не получится. Буду выбирать из оставшихся вариантов. Стрелки плодоношения обязательно отпущу ниже. Что касается лоз замещения, то я их не использую (так делают многие местные-южные виноградари) — лето достаточно теплое и длинное и земля плодородная что бы хорошо вызревала лоза даже под нагрузкой, наоборот боюсь что при длине побегов 170-180 придется достаточно рано ограничивать их рост и будет образовываться несметное количество пасынков.

  • #1200
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …К сожалению увеличить размер беседки не получится. …. Что касается лоз замещения, то я их не использую (так делают многие местные-южные виноградари) — лето достаточно теплое и длинное и земля плодородная что бы хорошо вызревала лоза даже под нагрузкой, наоборот боюсь что при длине побегов 170-180 придется достаточно рано ограничивать их рост и будет образовываться несметное количество пасынков.

    Я вот еще подумал (идет дождь, и делать все равно нечего), увеличить размер вы не сможете только в одном случае — если у вас конструкция беседки выполнена с элементами художественной ковки, строго подогнана под дизайн участка и т.д. Если же это обычная конструкция из труб, арматуры и уголка, то увеличить размер только горизонтальной плоскости не представляет никакой сложности. Нужно приварить по бокам куски арматуры длинной всего лишь по полметра. И уже будете иметь наверху плоскость длинной четыре метра. Будут наверху торчать козырьки по бокам. Нагрузка на них небольшая. А урожай увеличится килограмма на три на каждом кусте…
    По поводу лоз замещения вы не правы. Вы их используете, только без сучка замещения. Выбираете первые две лозы, все остальное срезаете. И всего лишь вам нужно просто больше внимания уделять этим двум лозам с самой весны. Только на этих двух побегах (четыре на весь куст) пасынки будете не удалять полностью, а прищипывать и т.д. Читайте здесь Работа с пасынками и здесь продолжение
    На всех остальных побегах пасынки не мешают. Я их примерно раз в три недели полностью выламываю на двадцати кустах растущих на беседке — и ничего…
    К стати, будьте готовы — даже если вы оставите для побегов место длинной в 2.5м, все равно укорачивать побеги вы будете уже в конце июня. Поверьте моему опыту — у меня тоже чернозем. Сергей Сидоряка выращивает зеленые побеги длинной 3.5м, и все равно к концу сезона укорачивает их несколько раз — здесь http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=1199787&postcount=411

    • Ответ изменён 2 года/лет, 2 мес. назад пользователем Алексей Бойко Алексей Бойко. Причина: дополнение
    • Ответ изменён 2 года/лет, 2 мес. назад пользователем Алексей Бойко Алексей Бойко.
  • #1223

    Victor8
    Участник

    Здравствуйте!Проживаю в Донецкой обл,шпалера одноплоскостная

  • #1224

    Victor8
    Участник

    Донецк

  • #1226
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Донецк

    Я так понимаю, вопрос был о том, как обрезать лозы, показанные на фото. Если обе лозы однолетние, выросшие в этом году, я оставляю обе, получаю готовое усиленное плодовое звено.

  • #1227

    Victor8
    Участник

    .

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1229
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    .

    Доброго вечора Виктор.
    Да, конечно, на укрывных кустах полную обрезку проводят именно осенью. Срезайте, порез замазывайте садовым варом или краской.

  • #1265

    Victor8
    Участник

    Здравствуйте!Алексей Иванович посоветуйте на правах гуру виноградного дела начинающему ученику по поводу шпалеры!Посадил я 10 кустов винограда в два ряда,в одном ряду: к-м Лучистый,Шоколадный,Юпитер,Анюта,Анюта.
    В другом ряду :Виктор,София,Столетие,Лора,Талисман.Вот в какой последовательности написал,так они и посажены.Виноград посажен в 2015 году осенью,расстояние между кустами два метра,между рядами 4.70,у меня там будет всего два ряда.Шпалеру хочу сделать двухплоскостную,формировку хочу четерехрукавную с изгибом рукавов на крайних кустах,а на остальных со смещенной зоной плодоношения.За этот сезон лозы вырастил на некоторых кустах даже очень хорошие,теперь вопрос стал со шпалерой.Хочу за зиму установить.Посоветуйте пож какую сделать для этих сортов шпалеру II.\/,или может со свисающим приростом как у с.Сидоряки

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1269
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….Хочу за зиму установить.Посоветуйте пож какую сделать для этих сортов шпалеру II.\/,или может со свисающим приростом как у с.Сидоряки

    Добрый день.
    Надеюсь, у вас ряды направлены с севера на юг. Если вы принципиально или вынужденно не хотите менять схему посадки, тогда самый большой урожай вы получите на конструкции С. Сидоряки. При условии, что вы будете располагать побеги со свисающими концами. Побеги будут длинные, и количество листьев позволит оставлять по две грозди на одном побеге. Но нужно учитывать, что такое расположение побегов требует наличия расстояния около полутора метров в ОБЕ стороны от ряда кустов.
    Если же использовать конструкции, которые вы указали, то урожайность в обоих случаях будет одинакова. Количество листьев одинаково, освещенность одинакова, урожай тоже. Разница только в удобстве работы — у V-образной грозди не путаются в проволоке, свисают немного в сторону.
    При указанных у вас расстояниях я бы посадил по средине еще один ряд кустов, и поставил обычную двухплоскостную шпалеру, из указанных вами. Урожай со всей площади увеличится примерно в полтора раза, и уход совсем не сложный.

  • #1272

    Наталья

    Алексей Иванович! Здравствуйте! У меня Подарок Запорожью расположен на перголе с северной стороны строения, но горизонтальная плоскость до крыши см 80. Маловато, наварили на север еще опору. Можно ли положить плечо с рукавами на самую южную арматурину и направить побеги с юга на север с возможностью свисания?

  • #1273
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Можно ли положить плечо с рукавами на самую южную арматурину и направить побеги с юга на север с возможностью свисания?

    Доброго дня Наталья.
    Положить то можно, но стоит ли? Свисающие на северную сторону побеги будут плохо освещаться солнцем, и листья работать будут плохо. Кроме того, многолетние ветки нужно будет сначала еще провести до крыши, что тоже усложняет формировку.
    Я у себя приподнял горизонтальную плоскость над крышей, чтобы было хорошее проветривание и опрыскивателем можно было достать, и добавил над крышей еще одну проволоку — приварил уголки(арматуру) и на них протянул еще одну проволоку. Плоскость увеличилась на 50см.
    Решайте…

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1278

    Наталья

    Большое спасибо за оперативный ответ-совет. Мы живем в Крыму. На даче 20 кустов винограда. Очень заинтересовала ваша формировка. У нас в основном формировка горизонтальный кордон плодовые звенья с сучками замещения, но на 2-хплоскостной шпалере. Из-за того, что на каждый рожок 2 побега замещения-большая загущенность. Решила попробовать уйти от сучков замещения, сократить число рожков, а положить усиленное плодовое звено. И есть 3 куста винограда ( Фуршетный, Граф Монте Кристо, Восторг Мускатный) на одной шпалере 2-х годичные. Хочу попробовать вашу формировку. Очень много полезного узнала из ваших статей. Спасибо.

  • #1299

    sto-1
    Участник

    Добрый день.
    Нужен Ваш совет.
    Киевская область.
    В доль заезда во двор с обеих сторон высадил виноград.
    Весной планирую поставить столбы из квадратной трубы 50 мм и сделать арку.
    Прошу совета, как её правильно сделать?
    В первую очередь, для расчета материалов и надёжной эксплуатации конструкции хотелось бы уточнить расстояние меджу столбами в рядах?
    Допустимо ли расстояние 4,5 метра? Если между самими рядами тоже такое же расстояние 4,5 метра.
    Олег.

    • #1302
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня Олег.
      Труба 50 на 50мм маловато будет. Разве что там стенка очень толстая, больше 4 миллиметров. Все таки при такой ширине плоскости нагрузка на стойки будет немалая.
      Обязательно закрывайте торцы труб наверху — герметично, чтобы вода не могла набираться в трубы. Иначе зимой замерзнет, и низ трубы разорвьет, после чего трубы долго уже не проживут.
      Расстояние между стойками 4.5м тоже слишком много. Если на вертикальной плоскости можно еще крепко натянуть проволоку, то на горизонтальной плоскости точно провисать будет. У меня расстояние между вертикальными стойками около двух метров, наверху тоже.
      На верху, для такой ширины, нужно обязательно делать балки, которые должны обязательно содержать треугольные фигуры — они самые жесткие. Показываю рисунки двух видов балок, у меня они лежат на горизонтальной плоскости шириной около пяти метров, держат хорошо, по ним ходить можно. Горизонтальная балка из трубы 25мм, перемычки из прутка 10мм. Балки домиком сделаны из уголка 35мм, перемычки тоже сделаны из прутка 10мм.

  • #1304

    sto-1
    Участник

    Спасибо за быстрый ответ.
    У Вас размер не ошибочно в миллиметрах указан?
    Там по ходу наверное 50-70 см?
    К сожалению трубы размера 50 мм катают с толщиной стенки 3мм
    По ширине 4.5 метра из за дороги, я сузить не могу.
    Тобто По Вашему треугольнику — стойки однозначно будут на ширине 4,5 метра.
    Какое оптимальное (максимальное) растояние между стойками в рядах мне нужно спланировать.
    И как эти металлоконструкции жестко соеденить между собой?
    Конструкцией, в которой у Вас указано 50-70 мм по точкам 2, 3. Я правильно понял?
    Или там достаточно будет соединения 25-й трубой по точке 2?
    Чем закрыть трубы сверху?

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1308
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Нет, размер не ошибочный, минимальный, у меня на такой балке 200мм (20см)
      Для вертикальных стоек коробочка 50 на 50 слабовата будет — мое мнение.
      Между вертикальными стойками в ряду не стоит делать больше трех метров. Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров.
      Все соединялось сваркой. В том числе и торцы труб заваривал.
      Общий вид конструкций с балками — на рисунках. Только что еще раз промерил — между стойками точно больше четырех метров — ширина беседки.

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1313

    sto-1
    Участник

    Понял но не всё.
    Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров. — это как и где?
    На своём рисунке я подписал точки 1, 2, 3, 4 — привяжите их к описанию, что бы я сообразил.
    Над дорогой на стойки высотой 2,2- 2,5 м ставлю элемент конструкция 1 -усиленый треугольник.
    Разнос между точками 2-3 думаю сделать порядка 40 см (если где ошибаюсь — поправьте)
    Расстояние между стойками в рядах уменьшил с 4,5 до 3,35 метров это понял — добавил по одной стойке в каждом ряду.
    Теперь как и где жестко связать между собоуй, эти грубо говоря «П» образные элементы?

  • #1314
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров. — это как и где?
    На своём рисунке я подписал точки 1, 2, 3, 4 — привяжите их к описанию, что бы я сообразил.

    Горизонталь — это плоскость над головой. Там, где вы собираетесь ставить усиленный треугольник. Вот между этими треугольниками я вам и советую делать расстояние не больше двух метров. Дело в том, что если на вертикальной плоскости — между вертикальными столбиками, проволока будет сильно провисать, то это не сильно заметно и страшно. Но если вы сделаете над головой, на высоте 2.2м, расстояние между балками (треугольниками) в 3.5м, то проволока, летом под нагрузкой, будет провисать вниз примерно на полметра. И это будет очень некрасиво.

    Над дорогой на стойки высотой 2,2- 2,5 м ставлю элемент конструкция 1 -усиленый треугольник.
    Разнос между точками 2-3 думаю сделать порядка 40 см (если где ошибаюсь — поправьте)
    Расстояние между стойками в рядах уменьшил с 4,5 до 3,35 метров это понял — добавил по одной стойке в каждом ряду.
    Теперь как и где жестко связать между собой, эти грубо говоря «П» образные элементы?

    Высота «треугольника» — между точками 2 и 3, у меня тоже примерно такая же.
    А вот связать воедино все элементы вашей конструкции будет довольно сложно.
    У меня расстояния между вертикальными столбиками такие же, как и расстояния между балками над головой. И горизонтальная часть является как бы продолжением вертикального столбика, и опирается на него. Если же у вас расстояния будут разные, то горизонтальные балки нужно будет крепить к чему то между вертикальными столбиками. То есть, в этих местах придется изготавливать и устанавливать между столбиками дополнительные балки, на которые и можно будет опереть горизонтальные балки вашей конструкции. Довольно сложно, и менее надежно, чем просто положить балку на столбик.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1318

    sto-1
    Участник

    Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров.
    Если в данном случае пустить только по верху 25-ю трубу, соеденив все конструкции между собой, и по одной 25-й трубе у оснований треугольников, в месте соединения их с вертикальніми стойками.
    Все стойки расположені будут в рядах друг на против друга, поєтому верхние треугольники будут держаться на них.
    и в итоге получаем по верху три трубі связівают все єлементі на расстоянии приблизительно 2,6 м

    • #1319
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Я думаю, 25-я труба длинной 3.5м мало чем поможет, все равно провисание будет большое. Продумайте такой вариант — не ставить сразу конструкцию на всю длину вашей беседки. Установите конструкцию с гарантированно нормальными расстояниями, на ту длину, сколько хватит материалов. А через год… докупить материалы, и добавить недостающие.
      Если окажется, что ваша конструкция не выдерживает, вам придется или все переделывать, или добавлять стойки посредине между уже существующими — это будет сложнее и дороже.

  • #1320

    sto-1
    Участник

    Спасибо.
    Подумаю.
    Возможно весной действительно установлю только столбики.
    А попозже уже и верх сделаю.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1322

    Roman
    Участник

    Здравствуйте,Алексей! С Новым Годом Вас и Вашу семью! Я живу в Запорожье …. почти соседи! Хочу на даче посадить небольшой виноградник. 4 ряда по 5 метров, столбы 100мм. диаметром, через 2,5м. высота над землёй тоже 2,5м. и между рядами 2,5м. Почитав много информации, понял, что для двух кустов в ряду маловато места. Решил к столбам приварить разводы с металла, ну сделать шпалеру типа Y, и пустить кусты навстречу друг другу, с формировкой горизонтальный кордон одноплечий. Вопрос.. как Вы считаете, возможно ли вырастить на такой шпалере два куста с плечами по 5 метров?? Кусты уже посажены, веерную формировку не хочу. Ряды расположены с севера на юг.

    • #1323
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня. Вас тоже с Праздником, Мира Вам!
      По моим расчетам получается, что у Вас плечи будут длиной 2.5м — каждому кусту половина длины ряда — вполне удобно для формировки горизонтальный кордон. Но…
      Если шпалера будет одноплоскостная, то такой длины плоскости для одного куста будет маловато. На одной плоскости длиной 2.5м можно разместить примерно 20 зеленых побега, маловато для куста. Разве что у Вас на участке почва не очень плодородная, например песок, тогда нормально.
      Если у Вас будет комбинированая конструкция — внизу одна плоскость, а выше расходится на две — тоже не слишком хорошо. Внизу побеги придется располагать слишком густо, чтобы наверху было чем заполнять плоскости. Намного количество побегов увеличить не получится. Да и вырастить из одного плеча длиной 2.5м, например, тридцать зеленых побегов хорошего качества довольно непросто.
      Направление рядов и расстояние между рядами вполне позволяет сделать чисто двухплоскостную. То есть на высоте примерно 50-60см от уровня почвы соорудить две плоскости, и на каждой плоскости располагать по двадцать зеленых побега, сорок побегов на куст более чем достаточно.
      Но тогда Вам нужно формировать куст из двух плеч, одно плечо на одну плоскость, второе на другую. Тогда Вам будут немного мешать стоящие посредине ряда столбики, не очень удобно будет укрывать лозу. Когда плечо постареет, Вам довольно сложно будет снимать его и вытаскивать, чтобы уложить на одной стороне. Разве что укрывать будете землей, тогда можно укладывать каждое плечо на своей стороне. К стати, тут преимущество формировки по типу веерной. Рукава омолаживать можно гораздо чаще, чем плечо кордона. Не говоря уже о том, что на первой проволоке располагаются только однолетние лозы, которые снять и перетянуть на одну сторону гораздо легче.
      Ну и высота шпалеры 2.5 м — многовато, наверху придется работать с лестницы.

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1329
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …. Кусты уже посажены, веерную формировку не хочу. Ряды расположены с севера на юг.

    Тут немножко еще подумал, и хочу предложить такой вариант.
    Кусты посажены, но за столбики вы ничего не сказали, есть надежда, что вы их еще не установили. Тогда еще можно все сделать по другому. Можно сделать двухплоскостную по примеру моей, установив на каждый ряд две плоскости, с двух сторон возле ряда кустов. То есть, на каждый ряд кустов установить две одноплоскостные.
    Сейчас для установки четырех рядов у вас есть двенадцать мощных столбиков. Для того варианта, который предлагаю я, вам нужно будет шестнадцать таких столбиков, которые вы установите только в торцах рядов. А промежуточные столбики, посередине ряда, можно установить из менее мощных материалов. Например, из тех, которые вы сейчас собираетесь приваривать наверх. На фото видно, что у меня тоже в середине ряда столбики намного тоньше, чем по краям. И держится такая конструкция очень неплохо. У меня длина ряда семь метров.
    Два столбика можно изготовить. Срезать по полметра из каждого, они у вас слишком длинные, сварить куски вместе, и получите два столбика. Ну а еще два придется найти. На всякий случай, учитывайте, что слишком высокая шпалера не только осложняет работу, но и ухудшает освещенность листьев внутри ряда.
    Изготовить такую конструкцию, как у меня, будет намного проще, чем приваривать к столбикам недостающие две плоскости, как вы планируете. А обслуживать такую шпалеру, как у меня, намного проще, чем со столбиками, стоящими по оси ряда.
    Думайте и решайте….

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1334

    Roman
    Участник

    Спасибо за ответы! Я не умею здесь рисовать,попробую на бумаге и сфотографировать свои мысли. Разъясните пожалуйста, в чём разница для куста …. 2 плеча по 2.5м с нагрузкой 40 зелёных побегов, или 1 плечо 5м и тоже 40 зелёных побегов?

  • #1335
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Спасибо за ответы! Я не умею здесь рисовать,попробую на бумаге и сфотографировать свои мысли. Разъясните пожалуйста, в чём разница для куста …. 2 плеча по 2.5м с нагрузкой 40 зелёных побегов, или 1 плечо 5м и тоже 40 зелёных побегов?

    У вас не может никак получится одно плечо длиной пять метров, я такого придумать на вашей шпалере не могу. Смотрите рисунок — если одна плоскость и одно плечо, то только половина ряда — 2.5м.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1337

    Roman
    Участник

    Извините, мы немного не понимаем друг друга))) в принцепе шпалера у меня будет двух плоскостная, но на одной ноге. По одну сторону ряда опор будет жить один куст, а по другую сторону — другой куст. Так же и зимовать они будут по разные стороны ряда опор.Приблизительно вот так как на рисунке. Я конечно понимаю, что изобретаю велосипед, но исходя из своих возможностей и возможностей своего участка — у меня такие мысли. И всё же, на сколько реально плечо в 5м и 35-40 зелёных побегов? …думаю, что не только мне это интересно

    • #1340
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Для того, чтобы изображение размещалось на форуме, оно должно быть не больше определенного размера. Уменьшайте исходное фото в компьютере до тех пор, пока сможете его разместить на форуме.

  • #1338
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … И всё же, на сколько реально плечо в 5м и 35-40 зелёных побегов? …думаю, что не только мне это интересно

    Теоретически, при правильном уходе, один куст можно вырастить любых размеров. Но есть причины, по которым большинство виноградарей не применяют формировки огромных размеров.
    Если сформировать куст с двумя не очень длинными плечами — 2.5м-3.0м, то такую формировку можно полностью закончить за три-четыре года. Для полной формировки куста с плечом более пяти метров потребуется времени раза в два больше. То есть, и полный урожай со всей шпалеры вы получите в два раза позже.
    Кроме того, такое же количество времени вам придется тратить каждый раз, когда возникнет необходимость заменить плечо. Например, мышки погрызли и т. д.
    Одно из назначений формировки кустов — обеспечить удобное укрывание, удобное укладывание лозы на почву. Для тех условий, которые вы назвали, возможен только один вариант. Куст посажен на расстоянии примерно 1.5м от начала ряда, и формировка производится по принципу петли Санникова. Если попытаетесь сформировать без петли, возникнут проблемы с заполнением все плоскости побегами. В какой то части плоскости неудобно будет располагать однолетние лозы для выращивания побегов с урожаем.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1341

    Roman
    Участник

    Спасибо! Где то так мысли мои и крутились, хотел узнать мнение опытного человека! Будем пробовать, спешить не буду. В год добавлять на плече по одному рукаву, я думаю будет нормально. Я прочитал ваши статьи, очень интересно и доступным языком написано! В дальнейшем планирую поставить ещё одну шпалеру, одноплоскостную, 25м, вот там будут кусты с плечём 3-3.5м.

  • #1483

    Здравствуйте Алексей Иванович!
    Очень полезный у Вас сайт, но к сожалению пока не затронута защита от болезней винограда. В этом году я столкнулся с такой проблемой: С весны профилактические опрыскивания от милдью, одиума велись, но сейчас когда начинают созревать и окрашиваться грозди на КМ 342 и Орион (Белика Ю) в грозди по несколько ягод поражены болезнями при том что лист и лоза чистые. Уже опрыскивание хим средствами поздновато применять, но и урожай потерять не хочется. Есть у Вас советы по подобным ситуациям?
    Км 342 похоже на гниль, на Орионе остатки антратоза похоже…

  • #1485
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Уже опрыскивание хим средствами поздновато применять, но и урожай потерять не хочется. Есть у Вас советы по подобным ситуациям?
    Км 342 похоже на гниль, на Орионе остатки антратоза похоже…

    Доброго дня Сергей.
    Опрыскивайте биопрепаратами, можно работать даже по спелым ягодам. Слабее, чем химия, но лучше, чем ничего. Это здесь —
    https://www.виноград.dp.ua/news/

  • #1518

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Я в этом посадил еще один куст винограда «Ланселот», планирую его на беседку на верх не укрывным. Формировал в два побега: первый отчеканил на 2х метрах, второй на 3,5 метрах. Лоза полностью вызрела и без признаков болезни (листья еще зеленые), но тонковата — почти по всей длине как карандаш. Возможно это связано с тем что до верха беседки они росли в полутени(дальнейшее их развитие планируется только на верху беседки). Высота беседки 2,8. Первый (короткий) побег планирую обрезать на 3 почки, а второй (более длинный) хотелось бы не укорачивать (жалко резать и терять еще год формировки).
    Вопрос: Если второй побег не сильно грузить побегами на следующий год, можно ли его оставить таким длинным?

  • #1520
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Добрый день, Алексей Иванович!
    …… Первый (короткий) побег планирую обрезать на 3 почки, а второй (более длинный) хотелось бы не укорачивать (жалко резать и терять еще год формировки).
    Вопрос: Если второй побег не сильно грузить побегами на следующий год, можно ли его оставить таким длинным?

    Доброго дня Сергей.
    Я бы не стал резать их вообще. Подумайте, какая сильная корневая получилась у вашего кустика, с таким количеством листиков. И вы собираетесь выращивать там только четыре побега? Толщина побегов вполне приличная, без поражений….
    На более коротком в следующем году оставите три самых сильных побега, которые вырастут на конце лозы. На второй лозе можно оставить четыре побега, тоже самые сильные и тоже на кончике лозы. Остальные побеги до головы куста удалить, как можно раньше, как только можно будет определить качество побегов на конце. Посмотрите кино об обрезке в первый год здесь Обрезка молодых кустов

  • #1521

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Спасибо за дельный совет!
    Одно дело когда сомневаешься и потом всю зиму переживаешь правильно ли поступил, совсем другое когда услышал совет опытного специалиста!

  • #1529

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Меня очень интересует Ваш опыт по выращиванию винограда столовых сортов на беседках, наверняка в какой то период Вы пробовали на беседке не укрывать в зиму виноград, либо беседка находится в месте где нет возможности укрыть виноград на земле. Встречались ли столовые сорта которые с наименьшими потерями переносили зиму некрытыми? Очень интересен сорт «Преображение» Крайнова, но о нем достаточно противоречивая информация в плане зимостойкости и возможности восстановления из замещающих почек после не очень благоприятных условий перезимовки.
    Я живу в регионе с достаточно благоприятным климатом зимой (Краснодар) и очень хочется иметь беседку с красивым столовым виноградом у дома.
    Понятно, что риск периодически терять часть урожая будет, но беседка с южной стороны дома …..
    Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

  • #1532

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Меня очень интересует Ваш опыт по выращиванию винограда столовых сортов на беседках, наверняка в какой то период Вы пробовали на беседке не укрывать в зиму виноград, либо беседка находится в месте где нет возможности укрыть виноград на земле. Встречались ли столовые сорта которые с наименьшими потерями переносили зиму некрытыми? В частности не было ли практического опыта с сортом «Преображение» Крайнова? О нем достаточно противоречивая информация в плане зимостойкости и возможности восстановления из замещающих почек после не очень благоприятных условий перезимовки.
    Я живу в регионе с достаточно благоприятным климатом зимой (Краснодар) и очень хочется иметь еще одну беседку с красивым столовым виноградом у дома.
    Понятно, что риск периодически терять часть урожая будет, но беседка с южной стороны дома …..
    Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

    [/quote]

  • #1541
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….. наверняка в какой то период Вы пробовали на беседке не укрывать в зиму виноград, либо беседка находится в месте где нет возможности укрыть виноград на земле. …..

    Доброго дня Сергей.
    У меня и сейчас растут кусты на неукрывной беседке. Новый Подарок Запорожью, Блэк Гранд, Забава. Первые два растут уже давно, без особых потерь даже в те года, когда на других кустах были большие потери. Забава еще молодая, больших морозов небыло. По Преображению ничего сказать не могу, такого сорта у меня нет.
    Я укрываю кусты, если есть хоть маленькая возможность, даже технари. Это не очень сложно и трудно, ухаживать за ними на высоте намного труднее. Три моих фильма об этом Принципы беседки затем Обрезка на высоте и еще главное Укрывание больших кустов
    Вот так выглядел куст НПЗ лет пять назад, сейчас намного толще Куст НПЗ

    По южной стороне могу точно сказать — там кусты выдерживают морозы намного лучше. Но у меня очень близко к стене…

  • #1551

    mikola
    Участник

    Здраствуйте Алексей! Живу в Одесской обл.Порекомендуйте какую формировку лучше перекресную 2-х рукавную с усиленным плодовым звеном или 4-х с обычным звеном?3 ряда по 10 шт. между рядами 2м. между кустами 2.40м .шпалера 2.30м одноплоскосная в теплице.Виноград Велес.Бажена.Приображение посажен етой осенью.https://www.youtube.com/watch?v=fQCcSdlTTss https://www.youtube.com/watch?v=qKQubpvBEQQ

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
  • #1552

    mikola
    Участник

    Извините за ошибки!Если двухрукавную делать то можна попробывать сформировать усиленое звено в следуйщем году?Оставить две лозы удалять пасынки до 1.10м на етой высоте один оставить и дальше 2 гнать и прищипывать.Саженцы с хорошей корневой в теплице плюс месяц вегетации ямы заправил удобрениями и перегноем.Если гнать 2 лозы то должны метра 3- 3.5 вырасти и созреть а так поменьше но будет с усиленным звеном.По опыту выращивания овощей вчасности огурцов в теплице растут в 3 раза быстрей чем в грунте.На улице так делать не рискну а в теплице как вы щитаете стоит или нет?

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
    • #1555
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня, Микола.
      Я начинал с четырех рукавов с обычным звеном. Но потом перешел к двум с усиленным — так проще. В принципе, в первый год, можно выращивать любым способом. Если получится сформировать сразу плодовое звено — хорошо, если просто вырастите две очень длинные лозы на куст — тоже неплохо. Длинные лозы в следующем году можно уложить на первую проволоку с перехлестом, одну возле другой, и количество побегов и урожая на кустике можно получить не меньше, чем с уже готовым звеном. Смотрите рисунок и почитайте вот здесь, с 47 рисунка https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/formirovka-molodyh-kustov/
      На улице тоже начинайте выращивать по два побега на куст, а там будет видно, что делать с ними и как обрезать, в зависимости от того, как они вырастут за лето https://youtu.be/KyjiYrYQsN0
      null

  • #1556

    mikola
    Участник

    Здраствуйте Алексей! Спасибо за ответ!Еще хотел спросить как лучше сделать.На улице я высадил виноград через 2 метра между кустами все разных сроков и сортов для себя.Щас хожу вокруг и думаю добавить еще одну плоскость и сделать 4-х рукавный отдельностоячие петлей или одной плоскости достаточно?https://www.youtube.com/watch?v=ajQLEX0Bj1w

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1559

    mikola
    Участник

    В теплице и (возле забора под аркой высажено по 5 кустов фаетона аркадии и велеса )постараюсь сделать так как на вашем фото 51(хотя на улице 2м между кустами боюсь чтобы не жировали)Ну и еще я в замешательстве все кусты сажал етой осень некоторые обрезаные другие сам после посадки обрезал(сделал кильчеватор попробую размножить) как мне их считать весной -первый год (и формировать как в первый)или- второй так оно и есть фактически?

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1563
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня.
      Для одной плоскости два метра между кустами в ряду будет мало. Судя по видео, у вас хороший чернозем, да и перегноя вы не жалеете, так что нагрузка на куст нужна побольше, только тогда можно будет удержать кусты от жирования. Лучше поставить вторую плоскость.
      Если сорта разного срока созревания, лучше каждый куст формировать отдельно, изгибом рукавов петлей. А вообще то на таком большом винограднике, можно было и распределить кусты по срокам созревания — один ряд ранние, другой средние…
      Куст становится второгодкой, когда в первый год на ПМЖ у него что нибудь выросло. Это возможно только летом, поэтому посаженные осенью кусты будут считать года одинаково с посаженными весной…
      Конечно же, такие длинные лозы на только посаженых кустах не нужны, смело срезайте лишнее, и весной в кильчеватор. Есть только одна проблема — если полностью уверены, что кусты соответствуют сортам….

  • #1565

    mikola
    Участник

    Спасибо за советы!Недалеко от меня живет Фоменко А.И у него 200 сортов.ездил к нему смотрел там покупал.он на продажу высаживает 1-2 саженца каждого сорта не больше.Остальные выслали с хозяйства Павливских. думаю все будет нормально .

  • #1589

    Олексій Доброго дня. Я перечитав вашу статтю. потребую вашої поради, маю 4 ряди винограду 1 та 4 ростуть на одноплощинній шпалері, 2 та 3 середні, планую їх на 2-площинну. відстань між рядами 230см відстань між кущами 240см . на яку максимальну відстань можна розвести стійкі шпалери щоб не затіняти ряди? направлення рядів північ-південь

  • #1590
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго вечора Сергію.
    В вашому випадку відстань між площинами не впливає на якість освітлення листя. Оскільки площа, відведена для шпалери, не змінюється, і обмежена крайніми рядами. Якщо ви зробите більшу відстань всередині між площинами, там освітлення покращиться, але зменшиться відстань до площин на краю ділянки, що погіршить освітлення в цьому місці. І в цілому кількість і якість освітлення на весь кущ залишиться незмінною. Тому вибирайте відстань між площинами таким чином, щоб вам зручно було ходити там для проведення робіт протягом всього сезону. Я б зробив всередині двоплощинної один метр, тоді для роботи залишилось би 1.4 м. При цьому відстань в один метр дає можливість проходити там з невеликим обприскувачем, для більш якісного обприскування, з двох сторін площини.
    От якби, змінюючи відстань між площинами всередині двоплощинної, ви здвигали і крайні (одноплощинні) ряди, тоді інша справа. Там я б зробив метр між площинами всередині двоплощинної, і півтора метри до крайніх рядів — цілком досить для нормального освітлення…

    ——

    В вашем случае расстояние между плоскостями не влияет на качество освещения листьев. Поскольку площадь, отведенная для шпалеры, не меняется, и ограничена крайними рядами. Если вы сделаете большее расстояние внутри между плоскостями, там освещение улучшится, но уменьшится расстояние до плоскостей на краю участка, что ухудшит освещение в этом месте. И в целом количество и качество освещения на весь куст останется неизменной. Поэтому выбирайте расстояние между плоскостями таким образом, чтобы вам удобно было ходить там для проведения работ в течение всего сезона. Я бы сделал внутри двухплоскостных один метр, тогда для работы осталось бы 1.4 м. При этом расстояние в один метр дает возможность проходить там с небольшим опрыскивателем, для более качественного опрыскивания, с двух сторон плоскости.
    Вот если бы, изменяя расстояние между плоскостями внутри двухплоскостных, вы сдвигали и крайние (одноплоскостные) ряды, тогда другое дело. Там я бы сделал метр между плоскостями внутри двухплоскостных, и полтора метра до крайних рядов — вполне достаточно для нормального освещения …

  • #1599

    mikola
    Участник

    Здраствуйте Алексей! Прошу совета .Как на двух плоскосную шпалеру сразу весной 4(планирую формировку 4 рукава с усиленным плодовым звеном отдельными кустами где разные сорта и всего 2 метра между кустами .вот тут https://www.youtube.com/watch?v=rSb4wp8ksNs добавлю еще одну плоскость или V еще не решил) выращивать или 2 рукава ?Корневая у саженцев на мой взгляд харошая могу парничек укрытие весной сделать и плантофолом подкормить.Я думаю что 4 рукава должны по 1.5 метра вырасти и созреть.Если будут меньше обрезать как на фото.

    • Ответ изменён 11 мес., 3 нед. назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1602
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго дня Микола.
    Я обычно в первый год оставляю для роста только два побега. И выращиваю их как можно длинее. Если сильно уверен, что успею до конца сезона, прищипываю побеги при достижении нужной длины рукава, и оставляю для роста дальше два пасынка — формирую усиленное плодовое звено. На второй год куст начинает рост со всех почек по всей длине лоз, и оставить и вырастить еще по одному рукаву в нужном месте возле головы куста никакой сложности не представляет. К тому же, у вас пока стоит только одна плоскость, и этого вполне достаточно для первого года жизни. В следующем году осенью поставите еще одну плоскость.
    Если вырастет и вызреет лоза только на длину полутора метров, тогда делаю так, как показывал на рисунке 43 в этой статье — https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/sposoby-razmeshheniya-plodovyh-zvenev-na-shpalerah-formirovka-kustov/
    Жаль, что вы уже забетонировали стойки шпалер. Теперь, чтобы сделать V-образную, придется гнуть столбики у основания. Или делать перекладины, для создания двух плоскостей. Но это ерунда, хуже то, что столбики стоят в одной оси с рядом кустов. Они будут очень сильно мешать укладывать лозы для укрывания. В будущем, даже для одноплоскостной шпалеры, устанавливайте столбики немного в стороне от ряда кустов — не пожелеете….
    Не стоит укладывать на почву многолетние ветки так, как показано у вас на рисунке, там лозы обязательно пустят корни, и проблем добавится очень много…

  • #1606

    mikola
    Участник

    Спасибо Алексей за советы!Да ошибки есть. загорелся желанием выращиванием винограда сначала сделал а теперь читаю .смотрю. спрашиваю .Наверно еще много вопросов будет .планирую постепенно увеличивать.

  • #1621

    Venchislav Кърчев
    Участник

    Деревня….. до город Никопол — Болгария.
    Здравствуйте, Алексей Иванович!

    У меня проблем с уточнение сколко кустах могу поставит на беседке с размери 6 х 5,5м. и 4 х 4м. Я хочу попробоват поставит 6 и 4 кустах.

    Сорта примерние: Преображения, Джованни, Академик, Виктор….
    Почва чернозем,
    полив корневои и капельний,
    подкормка капельная и листовая,
    Зима укриват в землю по ваш способ,
    место – город Нокопол – река Дуная. Болгария.

    Планировка посадки винограда с установке ведра без дна,
    шпалеры были бы предпочтителен – усиленной плодовой стрелкой. шпалеры на два ряда.
    Длина усиленной плодовой стрелкой для один куст – 2м. По х2 стрелки на один куст. Общая длина 4м.
    Предполагаю 40-50 побеги.
    Длина зеленых побегов – 2,5-3м.
    Превии ряд 3 куста и второй ряд 3 куста. Видни по рисунке.
    Будет ли жирование или не будет? Асма только един рукав.

    Беседку размер высота:2,5м периметр 6х5,5м сторона 6м на юг. Другая 4 х 4 метров. Посадка только по южная сторона.
    Возможна посадка толко по сторона длиная 6 метров.

    Прошу Ваше мнение.
    С уважение Венцислав.

    • Ответ изменён 11 мес., 1 неделя назад пользователем  Venchislav Кърчев.
    • Ответ изменён 11 мес., 1 неделя назад пользователем  Venchislav Кърчев.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1628
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …У меня проблем с уточнение сколко кустах могу поставит на беседке с размери 6 х 5,5м. и 4 х 4м. Я хочу попробоват поставит 6 и 4 кустах.

    Доброго ранку Венцислав.
    Насколько я понял, у Вас на участке будет и обычная вертикальная шпалера, и виноград на беседке.
    По поводу обычных шпалер. Сорок побегов на куст — это отлично, легче будет удержать кусты от жирования. А вот получить длину зеленых побегов три метра вряд ли получится — слишком высокую придется ставить шпалеру. Придется работать с лестницы, и увеличивать расстояния между рядами кустов. Не советую, урожай с площади будет тот же. Если хотите шпалеру с длинными побегами, лучший вариант на сегодня, по моему мнению, конструкция и схема посадки кустов Сергея Сидоряки. Но там свисание кончиков побегов, тоже не просто — http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12563
    По поводу беседки.
    Для четырех метров — четыре куста — рис.1. Один куст занимает вертикальную южную плоскость беседки — первый ярус. Куст желательно сильнорослый места для него много. Будет легко укрываться назиму.
    Второй куст занимает часть горизонтальной плоскости — второй ярус. Тоже желательно сильнорослый, и тоже будет укрываться назиму.
    Для третьего яруса — оставшаяся часть горизонтальной плоскости, лучше выбрать технические сорта. С небольшой гроздью и большой устойчивостью к морозу — укрываться они не будут.
    Размеры между ярусами, места посадки кустов показал более-менее точно, я сажал бы именно так. Столовый сорт на втором ярусе будет иметь длинные побеги, на каждом побеге грозди можно выращивать большие. Формировку тоже показал именно ту, какую использовал бы я. Разве что вместо трех рукавов, на первых двух ярусах, формировал бы по два.

    null

    Для шести метров — шесть кустов — рис. 2. Но шесть метров плоскости для двух кустов маловато, Лучше бы семь, тогда побегов будет больше, и меньше вероятность жирования на плодородном черноземе. Все примерно так же, только один куст занимает только половину длины плоскости. Первые два яруса тоже укрываются. Зато на втором ярусе зеленые побеги могут быть очень длинными, и грозди на них тоже можно выращивать очень большие. Или по две грозди на одном зеленом побеге.

    null

  • #1629
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….У меня проблем с уточнение сколко кустах могу поставит на беседке с размери 6 х 5,5м. и 4 х 4м. Я хочу попробоват поставит 6 и 4 кустах….

    Еще немножко. Такую формировку кустов, как я Вам предлагаю для первого яруса, можно посмотреть здесь — Первый ярус — весна и здесь — Первый ярус — осень
    А для второго яруса примерно так — Второй ярус — обрезка

    • #1630

      Venchislav Кърчев
      Участник

      Здраствуйте Алексей Иванович,

      Большое спасиба за ответа. Очень полезная рекомендация.

      У меня доуточняещие вопроси:
      Если побеги третево яруса увеличит и сделаю 2м, то не сможет ли поставит там сорт из типа :
      — Потомок ризамата — 8 глазков, (-26С),
      — Блек гранд -нагрузка 30-35 глазка.
      — Оскар — нагрузка 4-6 глазков.
      — Пегас (-25С), Юлиян (-25С),
      — Виктор — нагрузка 8 глазков, (-26С) ?
      — Подарок Запорожью
      другие подобние…

      Зимная погода у нас не так страшна. Последние 2-3 года минимальние били до -10С.
      Я буду укриват все три яруса. Думаю у меня получится с приложение вашего метода. До етова момента и сейчас я 5 лет укривал директно в землю/заривал с почву.

      Скажите пожалуйста — сколко минимум глазков на вес куст можна допустит на силно растящие сорта типа Преображение, Анюта, и т.д.

      Сколько можно бит минималная длина рукава на третии ярус метод усиленной плодовой стрелкой при побеги 2м.?

      До етово момента мая формировка винограда била неважна и плохая. Увидел ваш сайт месец назад и буду делат как у вас на седующий год. Поменяю все лози на новие и буду делат все правилно.

      С уважение.

    • #1632
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      ….Скажите пожалуйста — сколко минимум глазков на вес куст можна допустит на силно растящие сорта типа Преображение, Анюта, и т.д.

      Сколько можно бит минималная длина рукава на третии ярус метод усиленной плодовой стрелкой при побеги 2м.?…

      Для начала хочу вас предупредить. Любительское виноградарство, на приусадебном участке — это совсем не то, о чем пишут в учебниках по виноградарству. Нигде на промышленных виноградниках никто не будет возиться с кустами так, как это делаем мы. Поэтому информацию о формировках, о нагрузках кустов, вам лучше искать на форумах любителей. Форум виноградарей
      Вот это имеет как раз отношение к нагрузке глазками. Куст винограда, при хорошем уходе, может достигать огромных размеров. И ни о каких стандартных рекомендованных нагрузках глазками никто здесь на вспоминает. Я оставляю количество глазков на кусте почти в два раза больше, чем нужное мне количество зеленых побегов. И здесь только важно вовремя выломать весной лишнее, чтобы не расходовать запасы питания на ненужные побеги.
      Нагрузка количеством зеленых побегов на кустах тех сортов, о которых вы спрашиваете, должна быть не менее тридцати побегов, при хорошем плодородии почвы. Тогда куст можно удержать от жирования.
      Рукава для третьего яруса, без изгиба петлей, от земли до нужной точки будут иметь длину до пяти метров.

  • #1631
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …Если побеги третево яруса увеличит и сделаю 2м, то не сможет ли поставит там сорт из типа :
    — Потомок ризамата — 8 глазков, (-26С),
    — Блек гранд -нагрузка 30-35 глазка.
    — Оскар — нагрузка 4-6 глазков.
    — Пегас (-25С), Юлиян (-25С),
    — Виктор — нагрузка 8 глазков, (-26С) ?
    — Подарок Запорожью
    другие подобние…

    Зимная погода у нас не так страшна. Последние 2-3 года минимальние били до -10С.
    Я буду укриват все три яруса. Думаю у меня получится с приложение вашего метода. До етова момента и сейчас я 5 лет укривал директно в землю/заривал с почву.

    Скажите пожалуйста — сколко минимум глазков на вес куст можна допустит на силно растящие сорта типа Преображение, Анюта, и т.д.

    Сколько можно бит минималная длина рукава на третии ярус метод усиленной плодовой стрелкой при побеги 2м.?….

    Доброго ранку Венцислав.
    На беседке можно выращивать любые сорта винограда. Ограничение только по устойчивости к морозу. Если Вы не укрываете лозы, то и на третьем ярусе можно выращивать столовые сорта. Тогда действительно горизонтальную плоскость лучше поделить пополам, поровну между вторым и третьим ярусом.Обычно у столовых сортов гроздь довольно большая, и длину побегов (количество листьев) нужно побольше.
    По поводу сортов. Посмотрите вот здесь — Сорта винограда Виктор есть разный. Есть технический сорт, для вина, и он выдерживает 26 мороза. А вот столовый, Крайнова, по отзывам выдерживает не ниже 18.
    Лозы с третьего яруса лучше не укрывать, если у вас такие небольшие морозы. Дело в том, что длина рукавов для третьего яруса будет порядка пяти-шести метров, и для них просто не хватит места вдоль беседки. Да и вообще, я бы не заморачивался, выращивал бы там хорошие технические сорта. Хорошее вино дома совсем не лишнее, а есть такие сорта, что их и кушают с большим удовольствием — Гурзуфский розовый.
    Похоже, вы немножко путаете термины «нагрузка глазками» и «длина обрезки лоз» Нагрузка глазками обычно не бывает меньше 20 глазков. Это количество глазков на весь куст, которое необходимо для гарантированого получения нужного количества зеленых побегов. А количество глазков для длины обрезки — это длина однолетних лоз, стрелок плодоношения.
    Для себя определил, что длина обрезки зависит от способности формировать соцветия в первых глазках на лозе и уровень вызревания лозы.
    Есть сорта (азиаты — Ризамат и т.д.) которые на формируют соцветий в первых 5-8 глазках на однолетней лозе. Для таких сортов нужна длинная обрезка однолетних лоз и особая формировка кустов — Формировка кустов Почитайте здесь примерно с 46 рисунка.
    Если же сорт отличается плохим вызреванием лозы, то для него лучше применять формировку с короткой обрезкой однолетних лоз — Аркадия.

    • #1633

      Venchislav Кърчев
      Участник

      Здраствуйте Алексей Иванович,

      Я получил ответ катории меня устраивает.
      Извините мой руский язик, когда говорю, я разбираюс, но когда пишу то иногда не получается точно выразится и на моем клавиатуре трудно нахожу букву «ы».

      Мне интересовало точно — минималное количество глазков на весь куст, которое необходимо для гарантированого получения нужного количества зеленых побегов. Нагрузка глазками должна понял — не меньше 30 глазков. Т.Е. можно две плодовие звена по 15 глазков или 3 х 10 глазков. Лучше бы било что было 40-50 глазков на одна лоза — не было жирование.
      Ваша информация была очень полезная для меня, потому что у нас в Болгария ползуется другим способов формировке и болше 2 метра на една лоза не делается плодовые звена, при один рукав и не практикуется ваш метод — усиленое плодовое звено/двойное. В таком случае получается на една столовая лоза не более 4м2 площ для листа — 10-15 зеление побеги и считается достаточно, но я сомневаюс и думаю що ето очень… очень маловато.
      У меня лози формировани так и вижу що плечи/рукави стали очен толстие — 4-5 см на шестой год.
      Спасибо ещо раз.

      С уважение.
      Венцислав.

      • Ответ изменён 11 мес., 1 неделя назад пользователем  Venchislav Кърчев.
  • #1635
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Мне интересовало точно — минималное количество глазков на весь куст, которое необходимо для гарантированого получения нужного количества зеленых побегов. Нагрузка глазками должна понял — не меньше 30 глазков. Т.Е. можно две плодовие звена по 15 глазков или 3 х 10 глазков. Лучше бы било что было 40-50 глазков на одна лоза — не было жирование.
    Ваша информация была очень полезная для меня, потому что у нас в Болгария ползуется другим способов формировке и болше 2 метра на една лоза не делается плодовые звена, при один рукав и не практикуется ваш метод — усиленое плодовое звено/двойное. В таком случае получается на една столовая лоза не более 4м2 площ для листа — 10-15 зеление побеги и считается достаточно, но я сомневаюс и думаю що ето очень… очень маловато.
    У меня лози формировани так и вижу що плечи/рукави стали очен толстие — 4-5 см на шестой год.
    …..

    Доброго ранку Венцислав.
    Все же похоже, что мы по разному понимаем некоторые термины. Глазок — это на однолетней лозе, где находятся почки, из которых растут зеленые побеги. И если говорят о нагрузке глазками, то это количество глазков, которое остается на кустах после осенней обрезки. И глазков на кустике всегда остается больше, чем нам нужно вырастить зеленых побегов. То есть, если нужно вырастить 30 зеленых побегов, глазков нужно оставлять 40-45. Но я оставляю глазков еще больше, почти двойной запас. Если мне нужно тридцать зеленых побегов, я оставляю 50-60 глазков осенью. И весной все лишнее побеги выламываю, оставляю только лучшие.
    По поводу количества зеленых побегов на куст. На промышленных виноградниках совсем другие требования и правила. Тем более, что они ориентированы, в основном, на технические сорта — на вино. На приусадебных участках другие возможности, и для столовых сортов сильного роста, на плодородных почвах, никто не планирует выращивание меньше 30 зеленых побегов на куст. А для этого необходимо примерно 3.5м длины плоскости шпалеры… То есть, для одноплоскостной шпалеры, кусты в ряду сажают на расстоянии 3.5м друг от друга.
    Такое же минимальное количество зеленых побегов я выращиваю и на плоскостях беседок…

  • #1676

    Александр Приходько. Киевская обл.
    Здравствуйте! Имеет ли значение длина плодовой лозы и количество на ней листьев для вызревания кисти?

  • #1677
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Александр Приходько. Киевская обл.
    Здравствуйте! Имеет ли значение длина плодовой лозы и количество на ней листьев для вызревания кисти?

    Доброго ранку.
    Количество листьев для вызревания ягод значение точно имеет, прямая пропорция — чем больше листьев (листовой поверхности, хорошо освещенной солнцем) на зеленом побеге, тем больший вес ягод можно вырастить на этом побеге. Об этом можно почитать здесь Нагрузка куста и здесь Ответы на вопросы
    Если говорить о длине вызревшей однолетней лозы, которая была зеленым побегом в прошлом году, то от этого вызревание кисти не зависит. А вот от длины зеленого побега, на котором в этом году выращиваем гроздь (плодоносный побег) зависимость прямая — чем больше длина зеленого побега, тем больше площадь поверхности листьев, которые выращиваем на этом побеге, тем больше эти листья, хорошо освещенные солнцем, вырабатывают веществ, с помощью которых куст обеспечивает вызревание большего количества ягод.
    На сроки согревания ягод влияние количества листьев немножко другое. Когда пропорция выдерживается хорошо, то ягоды созревают в срок, характерный для этого сорта. Если ягод больше, чем могут прокормить листья, срок созревания увеличивается. Есть сорта, у которых пр перегрузе урожаем ягоды вообще не вызревают…

  • #1678

    Спасибо.

  • #1703

    sha1ik
    Участник

    Здравствуй я подписан на ваш канал в ютюбе хочу сказать большое спасибо за доходчивую помощь начинающим. Хочу попросить помощи в одном вопросе а именно сорт Монарх кусту четыре года было два цветения после цветения все завези осыпаются под ноль не знаю в чем дело. На участке около 20 сортов не с одним такого не происходило. Буду благодарен за любой совет.

  • #1704
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….я после цветения все завези осыпаются под ноль не знаю в чем дело. …

    Доброго ранку.
    Это сортовая особенность. Сам хотел садить себе Монарх (Павловского), но почитал отзывы на форуме — http://forum.vinograd.info/index.php? — и решил посадить что то другое.
    Как с этим бороться.
    Не перекармливайте кусты, на жирующих кустах иногда даже у нормальных сортов может осыпаться завязь.
    Подкормите хорошенько кусты бором. Один раз в год, до цветения, внесите в почву 10гр боной кислоты на квадратный метр почвы. Дважды до цветения опрыскайте листья таким же раствором — внекорневая подкормка.
    За два дня до начала цветения прищипните верхушки зеленых побегов, и удалите все пасынки.
    Если не удастся добиться нормальных результатов, лучше сделайте перепрививку другим сортом, нормальных сортов хватает.
    Почитать можно еще здесь — http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=795

  • #1705

    sha1ik
    Участник

    Спасибо большое за ответ.

  • #1714

    Скажите, пожалуйста, что с саженцем? Желтые пятна на листьях. Спасибо.

  • #1715

    Извините, файл оказался большим.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1717
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Очень похоже на нехватку элементов питания — магния или калия.Бывает на первых листиках на саженцах. По мере появления следующих листьев, выросших на питании корнями в почве, эта проблема исчезает. Почитайте и поищите здесь — Определитель болезней и вредителей

  • #1719

    Спасибо за ответ.

  • #1725

    Сергей Викулов
    Участник

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на листьях черников которые стоят в квартире на подоконнике появились светлые кружочки опасны они для саженца? До этого были водяные шарики на зелёных побегах.

  • #1726

    Сергей Викулов
    Участник

    Вот фото листка.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1729
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго вечора.
      Это трипсы. Трипсы Не очень страшно, после выхода на открытый воздух исчезают сами, а сейчас можно остановить раствором уксуса — Обработки саженцев
      Капельки называются желЁзками, появляются при усиленном росте побегов, совсем не опасно…

  • #1730

    Игорь
    Участник

    Вот таков мой случай и то чем я ему помогаю:

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1733
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Ну, хлороза я тут не вижу. Похоже на солнечные ожоги, или гниль какая нибудь. Но для гнили на подоконнике рановато…

  • #1736

    Игорь
    Участник

    Спасибо, Алексей Иванович!

    • Ответ изменён 8 мес. назад пользователем  Игорь.
  • #1752

    Игорь Фуштей
    Участник

    Алексей Иванович добрый день.
    Давно хотел заняться виноградом для себя.Наконец желания совпали с возможностью.Посоветуйте сорта для «чайника» — ранние,средние и ,может быть, поздние.Проживаю в Черновицкой области.
    С уважением Игорь.

    • #1753
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго вечора Игорь.
      Очень ранний белый — Гарольд, довольно простой в работе. Главное не перегружать. Розовый ранний киш-мыш Велес — без особых проблем, но обязательно срезать нижнюю часть грозди, будет раньше и меньше вероятность гнили. Черный ранний Забава, или к-ш Юпитер. Розовый средний Ливия — не перегружать, и будет просто прелесть. Белый средний ЛОра(Флора) устойчивый и очень вкусный, если не перегружать. Черный средний Блэк Гранд — простой в работе, Очень вкусный, но очень боится перегрузки.
      Говорю только о тех сортах, которые сам выращивал. Официальную информацию по этим сортам, более полную можно почитать по ссылочкам, которые есть здесь — Саженцы

  • #1754

    Игорь Фуштей
    Участник

    А осенью возможно будет купить саженцы? Если да то когда по срокам.

    • #1756
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Думаю, что можно будет. Кроме Лоры, ее я не высаживал. Сроки лучше всего после середины октября.
      На всякий случай, прозондируйте наличие зеленых саженцев поближе, у земляков, чтобы не терять этот год…

  • #1758

    Игорь Фуштей
    Участник

    Октябрь как раз то что нужно.Закончатся строительные работы,поставлю шпалеры.

  • #1759

    Здравствуйте, Алексей Иванович.Подскажите что делать в даной ситуации,прошлым летом, в июле был посажен саженец винограда, выросли два побега справа длиной 15см с короткими междоузлиями слева побольше до 50см.Осознаю, сделал ошибку, нужно было оставить один побег, так как времени до зимы уже было не так много.Перезимовал саженец хорошо.Расчитываю на формировку двуплечий горизонтальный кордон по Беликовой.Как правильно обрезать?Сколько почек оставить и каких?
    О себе: проживаю на севере Украины в лесостепной зоне, грунты черноземные.
    Прилагаю фото с этим саженцем, сорт не укрывной,морозоустойчивый, универсальный,названия не знаю
    Буду благодарен за ответ.

    • #1763
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку Николай. Обрезку сейчас делать нельзя, будет сильный «плач», что ослабит куст. Нужно было обрезать на обратный рост осенью — Обрезка молодых кустов Сейчас лучше оставьте по пару побегов на каждой лозе, самых сильных, там, где я выделил кругами, остальные почки постоянно выламывайте. До тех пор, когда появятся большие листья, тогда лишнее можно срезать.
      Когда нужные побеги привяжете к опорам, лишние можно выломать, оставив только два на куст, нужных для формировки.
      Можно немножко прижать верх кустика к почве, по направлению стрелки на рисунке, чтобы уменьшить высоту головы куста, что облегчит укрывание куста в будущем.

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1760

    Высылаю фото саженца

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1768

    Andrey Aleynikov
    Участник

    Добрый день.Проживаю в Луганской области,подскажите на какую глубину сажать виноград? Если у нас на участке всего 25-30 см чернозем далее идет чистая глина,везде в интернете пишут 40см но мне кажется если сажать на такую глубину то через несколько лет когда корни выйдут за пределы ямы в глину и будут плохо развиваться.Как вы считаете нужно ли уменьшить глубину?

    • #1769
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку. Дело в том, что требование глубокой посадки обусловлено нашей климатической зоной, а не состоянием почвы. Снега у нас (и у вас) очень мало, а морозы зимой бывают до тридцати. Корни под поверхностью просто вымерзнут. Летом жара около сорока, без дождей — все пересохнет.
      Если у вас глина не сильно плотная, попробуйте сажать глубоко, корни винограда неплохо живут и в глине. Только сразу после посадки не поливайте кусты слишком часто — яма из глины образует стакан, в котором влага застаивается, и корни выгнивают. Неплохо помогает справиться с глиной толстый слой мульчи, заодно и влагу сберегает.
      Если же решите сажать мелко, продумайте возможность укрывать зимой не только лозы, но и почву вокруг куста, а летом лучше планировать орошение, лучше капельное.
      Поищите в интернете местных виноградарей, на форуме — http://forum.vinograd.info/index.php? посмотрите, как у них. И вообще, виноград растет и на камнях, только кусты меньше — нужно делать меньше расстояние между кустами в ряду….

  • #1774

    fvs58
    Участник

    Алексей Иванович добрый вечер.
    56° 29’ 51″
    84° 58’ 27″ Томск. САТ 1800-2200
    Планирую разместить виноградник (технические: Солярис; Дружба; Зигерребе; Каберне Кортис), в траншее, укрывной. Весенне-осеннее укрытие(СПК) от возвратных заморозков, легкая раскрываемая теплица от непогоды (увел.САТ). Изучаю региональный опыт (местных виноградарей), читаю многочисленные форумы, размышляю.
    Хотел поделиться с Вами мыслями и найти оптимальное решение, Участок практически горизонтальный, с легким наклоном Запад-С.Запад. Плотный чернозем 40-50 см.,глина, ГВ-глубоко. Солнце в зените в 13:26 (азимут 194-196) до 16:00 максимальная активность солнца. Активность по месяцам Май-80%, Июнь- 90-100%, Июль-100%, Август-65-70%, Сентябрь как Апрель.
    Исходя из условий, считал, что наилучшее расположение по сторонам света Запад — Восток (чуть с разворотом на Запад), другими словами перпендикулярно азимуту 196 градусов. Мотивация: максимальная продолжительность освещения шпалеры (козырек с наклоном на север), хорошо прогревается земля в траншее. Траншею, глубину посадки, теплицу, укрывной на зиму не обсуждаю.
    Или все таки с Севера на Юг!??? Участок практически смотрит туда же.
    Второй вопрос, формировка ( при расположении Север-Юг), т.к. остальные ряды будут располагаться строго Север-Юг.
    Планировал посадку через 1- 1,5 м. Мне советуют 0,5- 0,75 м.(это в ряду), между рядами не ограничен.Усиленным звеном в одну сторону со смещением на последующий цент куста (Акованцев)
    Голову с ломал, а так хочется видеть виноград на своем участке.
    С уважением, Виктор

    • Ответ изменён 7 мес. назад пользователем  fvs58.
    • #1781
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку, Виктор. Задали Вы мне задачу — ну не представляю я, как можно выращивать виноград на севере.
      Говорю, что мог сообразить, а лучше все же советоваться с местными виноградарями.
      Технические сорта винограда обычно позднего срока созревания. В Ваших условиях могут не успевать с вызреванием. Лучше бы выбрать что нибудь из амурских сортов селекции Потапенко.
      Если у Вас один рад кустов, то можно и с востока на запад. Если же таких рядов несколько, то будет полностью закрытой от солнца почва под кустами, уменьшится прогрев, что в Вашей местности не очень хорошо/
      Не понятно с козырьком. Если у Вас виноград так слабо растет, что приходится очень сильно уменьшать размер кустов (расстояние между кустами в ряду), то будут ли успевать побеги вырастать такими длинными, чтобы накрывать еще и козырек?
      Я считаю, что так сильно уменьшать размеры кустов нужно на неплодородных почвах. Если же почва хорошая, то можно делать и три метра между кустами. Ну не меньше полутора.
      При таких маленьких расстояниях между кустами в ряду подойдет и обычная однорукавная формировка со смещением зоны плодоношения, для удобства укрывания. Можно расположить со смещением и кордон с короткой обрезкой (второй рисунок), если короткую обрезку позволяет сорт.
      Все, чем могу….

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1776

    Добрый день Алексей Иванович!
    Меня зовут Антон. И виноградом я занимаюсь второй год. Пока на своем участке имею 19 кустов, 15 из них, посажены вегетирующими саженцами в прошлом году. Но вопрос я вам хочу задать по просьбе своего старшего друга, который занимается виноградом уже 8 лет.

    Живет он в городе Тимашевске Краснодарского края РФ.
    Координаты: 45°37′00″ с. ш. 38°56′00″ в. д.
    Равнина, почва – чернозем.
    Участок 5 соток. 40 кустов. Посажены с С-Ю. Вид шпалеры – 2-х плоскостная.

    Проблема: Усыхание гребня (соцветия) в период завершения цветения или сразу после него.

    Данная проблема наблюдается уже 4 года. На таких кустах как: Анюта, Аркадия, К-ш Лучистый, Супер Экстра, Благовест и др.

    Данная проблема уничтожает до 50% всех соцветий.
    Оставшиеся грозди созревают хорошо.

    Делались 3 обработки до цветения:
    А) Открытие почек: БИ-58 + Топаз;
    Б) 3-5 листов: Тиовит Джет + Актара;
    В) Перед цветением: Ридомил + Топаз + Актилик.

    Можете подсказать что за проблема, почему она появляется и как с ней бороться?

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1779

    Добрый день Алексей Иванович!
    Меня зовут Антон. И виноградом я занимаюсь второй год. Пока на своем участке имею 19 кустов, 15 из них, посажены вегетирующими саженцами в прошлом году. Но вопрос я вам хочу задать по просьбе своего старшего друга, который занимается виноградом уже 8 лет.

    Живет он в городе Тимашевске Краснодарского края РФ.
    Координаты: 45°37′00″ с. ш. 38°56′00″ в. д.
    Равнина, почва – чернозем.
    Участок 5 соток. 40 кустов. Посажены с С-Ю. Вид шпалеры – 2-х плоскостная.

    Проблема: Усыхание гребня (соцветия) в период завершения цветения или сразу после него.

    Данная проблема наблюдается уже 4 года. На таких кустах как: Анюта, Аркадия, К-ш Лучистый, Супер Экстра, Благовест и др.

    Данная проблема уничтожает до 50% всех соцветий.
    Оставшиеся грозди созревают хорошо.

    Делались 3 обработки до цветения:
    А) Открытие почек: БИ-58 + Топаз;
    Б) 3-5 листов: Тиовит Джет + Актара;
    В) Перед цветением: Ридомил + Топаз + Актилик.

    Можете подсказать что за проблема, почему она появляется и как с ней бороться?

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1812
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня Антон.
      Ваше письмо почему то оказалось в папке Спам, и обнаружил случайно только вчера, поэтому так запаздываю с ответом.
      У меня в этом году была такая же проблема на кустике Юлиана. Думаю, что это серая гниль. Похоже, при обработке перед цветением одну сторону куста пропустил, не обработал.
      Посмотрите вот здесь — Определитель болезней и вредителей
      Там есть только мильдью и серая гниль. Ридомил против мильдью работает хорошо, поэтому обратите внимание на серую гниль. Может быть, дополнительно к Ридомилу придется добавить что то еще..

  • #1785

    fvs58
    Участник

    Алексей Иванович добрый день. Спасибо что откликнулись. Да, зона у нас рискованного земледелия. Но, виноград выращивают и успешно, конечно сорта попроще и виноград не тот.
    В двух словах как буду делать я:
    1. Расположение Север — Юг
    2. Траншея, ширина 800 мм, глубина 200-300 мм
    Обоснование: проще укрывать(утеплять)в зиму, ускоряю начало вегетации весной и продляю созревание лозы осенью накрывая траншею поликарбонатом (СПК), сохраняю побеги от возвратных заморозков. В начале вегетации с зимы траншея накрыта плоским СПК, по мере роста побегов (стрелки) накрою аркой (СПК).
    3. Двухплоскостная шпалера.
    Обоснование: она является каркасом будущей теплицы и не факт что я буду пускать свои рукава по обе плоскости шпалеры. Главное, что после весеннего укрытия траншеи я подниму СПК на верх шпалеры, что станет кровлей теплицы. Укрою виноград от проливных дождей, возвратных заморозков, града и для повышения САТ.
    4. Агроприемы для накопления тепла в теплице и прогрева почвы (черные пленочные рукава с водой, бутылки, пленка на грунт и т.д.
    А дальше одни вопросы:
    5. Как и на сколько копать ямки под технические сорта??? Со столовыми мне понятно 800х800х800 мм дренаж, удобрил нижний слой, плодородный слой, корневой полив и т.д. НО! все говорят:»что для столового хорошо, для технического плохо!» (в плане удобрений и больших ям, вроде как не к чему).
    Я могу и под бур(200 мм) посадить. Я вот о чем: вскрываю плодородный слой до глины и бурю отверстия(плотно) одно, три, пять в глине на любую глубину и забиваю шурфы плодородным слоем, потом возвращаю обратно плодородный слой, сажу саженец.
    Есть мнение, что под технари бедная почва не плохо (не жируют побеги) и рыть огромные ямы без пользы.
    Как делают у Вас, или делаете Вы?
    6. Через сколько садить саженцы в ряду??? Я понимаю, что зависит от формировки!? Но формировка следующий вопрос. Мне один практик с Новосибирска советует: 0,5- 0.75 м. (у самого через 1,5м. посадки 2010 г. Дружба;Солярис;Зигерребе;Каберне Кортис;Платовский; делает вино и успешно, есть награды). На Вашем форуме пишут 1; 1.2; 1,5м. В европе через 0,5м.(штамбовая формировка). Я склоняюсь 1,2 или 1,5 м.
    7. Формировка Где то у Вас прочитал, что для технарей лучше короткая обрезка или короткий рукав!? Можно в одну сторону со смещением (Акованцев М.) Как лучше, как удобнее????

    Три не решенных вопроса, не могу определиться. Именно с технарями.
    С уважением, Виктор

  • #1786

    fvs58
    Участник

    Алексей Иванович. Это Новосибирск, траншея накрыта СПК (дугой) и накрыта агрилом 60
    С уважением, Виктор

  • #1787

    fvs58
    Участник

    Не могу ужать фото
    Виктор

  • #1788

    fvs58
    Участник

    А сейчас!?

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1790
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель


    Как делают у Вас, или делаете Вы?
    6. Через сколько садить саженцы в ряду??? Я понимаю, что зависит от формировки!? Но формировка следующий вопрос. Мне один практик с Новосибирска советует: 0,5- 0.75 м. (у самого через 1,5м. посадки 2010 г. Дружба;Солярис;Зигерребе;Каберне Кортис;Платовский; делает вино и успешно, есть награды). На Вашем форуме пишут 1; 1.2; 1,5м. В европе через 0,5м.(штамбовая формировка). Я склоняюсь 1,2 или 1,5 м.
    7. Формировка Где то у Вас прочитал, что для технарей лучше короткая обрезка или короткий рукав!? Можно в одну сторону со смещением (Акованцев М.) Как лучше, как удобнее????….

    Доброго вечора, Виктор.
    В том то и дело, что как делают у нас Вам не подойдет. У нас лето начинается в конце апреля — +25, и заканчивается в середине октября. И почва у нас прогревается на глубину полутора метров. У Вас же прогревается она намного хуже. Поэтому, насколько мне известно, глубоко виноград у вас не сажают. Корни прогреваются быстрее, а зимой почву укрывает очень толстый слой снега. Так что лучше поспрашивайте у местных виноградарей.
    6. Как раз формировка зависит от расстояний между кустами в ряду. А расстояние зависит от плодородия почвы, силы роста кустов. В Европе сажают так густо потому, что под виноградники отдают самые неплодородные почвы, на хороших землях зерно выращивать нужно… Я выращиваю технари с расстояниями три метра. Вино на выставки я не подаю, а меня качество устраивает.
    Вообще, с технарями на шпалере у меня опыта нет, растет в основном на беседках…
    Короткая обрезка проще, больше запас древесины. Но ее можно применять только для сортов, которые формируют соцветия в глазках в самом начале лозы, почти в многолетней древесине. На втором моем рисунке как раз показана формировка с короткой обрезкой. Такая формировка самая удобная будет, для укрывания лучше всего…

  • #1792

    fvs58
    Участник

    Алексей Иванович добрый день.
    Вот эта фраза: «…Но ее можно применять только для сортов, которые формируют соцветия в глазках в самом начале лозы, почти в многолетней древесине. »
    Где прочитать про такие сорта? В описании сорта пишут (обозначают) где формируется соцветие?
    Конкретные сорта:Дружба;Солярис;Зигерребе;Каберне Кортис;Платовский, можно формировать короткой обрезкой?
    И последний вопрос, правильно я понимаю, если у меня бедная, скудная по толщине слоя чернозема, тяжелая почва но черная лежащая на глине слоем 300-500 мм, то садить в ряду мне нужно часто!???????
    Подскажите через сколько, если формировать буду с короткой обрезкой?????
    С уважением, Виктор

  • #1794
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго дня Виктор.

    …Где прочитать про такие сорта? В описании сорта пишут (обозначают) где формируется соцветие?….

    Вот здесь почитайте, иногда указывают рекомендуемую длину обрезки однолетних лоз — Сорта Тех сортов, которые Вы называете, у меня нет, ничего подсказать не могу.

    …И последний вопрос, правильно я понимаю, если у меня бедная, скудная по толщине слоя чернозема, тяжелая почва но черная лежащая на глине слоем 300-500 мм, то садить в ряду мне нужно часто!???????….

    Чем слабее растут кусты, тем гуще их можно садить в ряду. Я думаю, Вам подойдет расстояние в ряду полтора метра.

    … Подскажите через сколько, если формировать буду с короткой обрезкой?????….

    Еще раз повторяю, расстояние между кустами в ряду не зависит от формировки. Наоборот, сначала выбираете расстояние между кустами, а затем подбираете формировку для такого расстояния между кустами в ряду.
    Короткая обрезка — это длина обрезки однолетних лоз. Не многолетних веток — рукавов и плеч, а лоз, которые вырастают каждый год на этих многолетних ветках. На первом рисунке показана последовательность развития такой формировки от весны до осени. Почитать подробнее можно здесь — Плодовое звено с короткой обрезкой
    на втором рисунке показал, как вам лучше высаживать кусты в ряду, чтобы получить как можно более длинную многолетнюю ветку от головы куста до первой проволоки. Тогда многолетняя ветка будет располагаться более полого, и пригнуть ее к почве будет легко. На этом рисунке как раз показана короткая обрезка однолетних лоз — на рисунке крошечные отросточки оранжевого цвета, торчащие вверх.
    Обратите внимание, два куста посажены практически рядом, на расстоянии 0.5м, зато многолетние ветки получаются длинными. А часть куста, где получаете урожай, всего 1.5м.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1798

    fvs58
    Участник

    Чем слабее растут кусты, тем гуще их можно садить в ряду. Я думаю, Вам подойдет расстояние в ряду полтора метра.

    Алексей Иванович здравствуйте. Спасибо за оказанную помощь. Дело осталось за «малым».
    С уважением, Виктор

  • #1819

    sto-1
    Участник

    Всім доброго дня. Довго вагався та розраховував і нарешті зробив я таки свою арку.
    Виставляю на огляд. Ну можливо трохи хвалюся 🙂

  • #1822

    sto-1
    Участник

    Наступний дубль

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1828

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. Живу в Азове ростовской области. Я посадил 12 зелёных саженцев в этом году. Сажал их с середины до конца мая в ямы 80*80*80, на дне навоз, вставлены трубы для корневых поливов. Саженцы принимались плохо, только неделю как пошли в активный рост. Побеги от 10см до 50см. Залил в трубы раствор амофоски (100грам на 15 литров на куст) в надежде стимулировать рост побегов, также планирую внекорневые подкормка в надежде выростить к осени побеги максимальной длинны для формирования куста в следующем году. Какие удобренияиспользовать для внекорневых стимуляции роста?Смогу ли я в нужный момент остановить активный рост и стимулировать вызревание лозы применяя внекорневые подкормка калиными удобрениями?

    • Ответ изменён 5 мес., 2 нед. назад пользователем  Advokat.
    • #1831
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      …. Какие удобрения использовать для внекорневых стимуляции роста?Смогу ли я в нужный момент остановить активный рост и стимулировать вызревание лозы применяя внекорневые подкормка калиными удобрениями?

      Доброго вечора. Прошу прощения за опоздание, неделю небыло интернета.
      Учитывайте, что кусты растут плохо только до того момента, пока корни дотянутся до слоя удобрений на дне посадочной ямы. Затем они начинают расти очень сильно. Поэтому с внесением удобрений в почву нужно быть крайне осторожным — обратно их уже не вытянешь.
      Лучший вариант внекорневая подкормка. Но она мало эффективна при небольшом количестве листьев. Зато внеконевыми можно пользоваться до конца сезона, они действуют недолго — 5 дней, и никак не помешают хорошему вызреванию лозы.
      Удалите почву на глубину той точки, где начинает расти зеленый побег, тогда корни будут ближе к поверхности, и к ним быстрее доберутся удобрения, при внесении в почву. В конце июля уже нужно вносить калийно-фосфорные, для хорошего вызревания лозы.
      Рекомендации по поливам давать очень трудно, очень велика возможность переувлажнения, из за очень плотной почвы. Смотрите на состояние своих кустиков и решайте. Проверяйте влажность почвы щупом…Могу только добавить — посмотрите видео. Сначала здесь — Дополнительные хитрости а затем тот фильм, к которому были эти дополнения — Уход за первогодками
      Вот фото того куста, на котором я показывал хитрости, на сегодняшний день — внекорневых на нем я не делал.

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1830

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. г. Азов Жара 35_40.В мае посаженые зелёные саженцы, яма 80см, на дне перегной, установлена ёмкость от росяных корней и поливные трубы, чернозём, глина на глубине 60см,яма замульчирована. ВОПРОС: Частота и объем полива.

  • #1839

    Игорь
    Участник

    Здравствуйте! На побегах замещения я оставлял на пасынках по два листа. Вопрос: Когда лучше выломать эти пасынки чтобы не нанести травму будущей лозе плодоношения и в то же время не дать пробудиться «зимующей почке»?

    • #1841
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      … Вопрос: Когда лучше выломать эти пасынки чтобы не нанести травму будущей лозе плодоношения и в то же время не дать пробудиться «зимующей почке»?

      Доброго дня.
      Ответ — никогда. Пеньки от пасынков, которые у вас останутся на лозах замещения этого года, в следующем году осенью будут срезаны вместе с этими лозами, и никакого вреда кустам не принесут. Немножко неудобно укрывать ежик, но не так страшно. В начале побега, два-три глазка, можете удалить пасынки полностью, дальше можно оставлять.
      Почитайте здесь, статья с продолжением — Работа с пасынками Плюс к этому видео Работа с пасынками на молодых кустах и то же на Взрослых кустах

  • #1840

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. У пузенко есть видео о бесполезности и вреде обработки железным купоросом. https://youtu.be/cqPq07KInL8
    Что вы об этом думаете?

  • #1846

    Advokat
    Участник

    Добрый день. Как вы думаете, на сколько реальна угроза поражения корневой формой филоксеры? Как вы относитесь к применению филлоксероустойчивого подвоя? Почему не используете? Планируете ли?
    Спасибо!

    • #1847
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку.
      Для Приазовья, да еще и с черноземом, опасность очень велика, 99%. Здесь я рассказывал о своем отношении — Филлоксера Повторюсь, самое лучшее — выращивать подвои самому и самому делать прививку. Тогда и фи к себе не занесете, и виноградник не погибнет, когда она все же переберется к вам от соседей. Я не использую прививку потому, что у нас ее(Фи) пока нет. И надеюсь, что и не успею с ней познакомиться…

  • #1848

    Игорь
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович! Но если постоянно удалять 2-3 пасынка у основания лозы замещения,то соответственно ежегодно будет удаляться(удлиняться) от основа на 20-30 см. Тогда чаще придётся обновлять рукав, что бы удержать куст в отведённом ему пространстве.
    И ещё. Если оставить прищипнутым пасынок на 2 листа у основания лозы замещения, то это получится своего рода сучёк замещения из 2-х почек?

    • #1849
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго вечора.
      Мы удаляем пасынки на зеленом побеге замещения. Осенью из этого побега получаем лозу замещения. И следующей весной из первых глазков на этой лозе выращиваем новый побег замещения. Удлинение рукава будет всегда, но не такое большое — одно междоузлие, не больше, иногда меньше. И через время обязательно нужно укорачивать рукав — Обрезка

  • #1852

    Игорь
    Участник

    Спасибо!

  • #1853

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. Что это за напасть? Фото одного листа с двух сторон.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1856

    Advokat
    Участник

    И на совсем молодых листьях по краям более каплевидные.

    • Ответ изменён 5 мес., 1 неделя назад пользователем  Advokat.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1860

    Advokat
    Участник

    На другом кусте на одном листике искривление и покраснение.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1862

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. Лозы на посаженом в этом году кусте достигли 120 см. Коронки загнуты. Но междуузлия не более 6 см. Это нормально? Я читал что должно быть 10-15 см

    • Ответ изменён 5 мес., 1 неделя назад пользователем  Advokat.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1866
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      По поводу выпуклостей — войлочный клещ, посмотрите здесь — Определитель болезней Вы просто прекратили обработки для уничтожения вредителей, и вторая волна виноградного зудня получила шанс — Битоксибацилин, 300мл на ведро воды, химикатами опрыскивать уже поздно.
      По поводу красных точек — не знаю, посмотрите там же.
      По поводу междоузлий — все на ваших кустах нормально. Плохо, когда очень длинные — больше 15см, плохо когда очень короткие, с мелкими листьями.

  • #1873

    mikola
    Участник

    Алексей Иванович добрый день. как поступить . выросли лозы с осенней посадки по 4 метра будущие рукава и дальше растут.Я все время их пасынкую но мне уже не надо гнать в длину .может пора оставить виноград в покое пускай сам растет пойдет в пасынки не будет гнать в длину?

    • #1882
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня Микола.
      Очень надеюсь, что вы свои кусты уже не кормите ни коровяком, ни куриным. Сейчас самое время начинать борьбу за хорошее вызревание лозы. Под корень монофосфат, 15гр на 10 л, на один куст, (на кв.м.) По листу каждые пять дней опрыскивать раствором той же концентрации. Это здесь — https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/podgotovka-vinogradnyh-kustov-k-zime/ или видео https://youtu.be/wLVH-aRcifo
      Удалять полностью пасынки на побегах нужно только на той части побега, который, согласно выбранной формировке, будет многолетней веткой. На той части побегов, которые в следующем году будут плодовой лозой, где будете выращивать побеги с урожаем, пасынки лучше прищипывать после второго листика. А вот если побеги длиннее, чем необходимо для этих двух зон, там можно оставлять пасынки для роста. Об этом здесь — https://youtu.be/AdLsXHtDQ9g
      И привяжите побеги горизонтально, на любых проволоках по высоте. Пусть себе растут, лишь бы хорошо вызрели к зиме…

  • #1874

    mikola
    Участник

    выросли лозы

    добавлю фото

    • Ответ изменён 4 мес., 2 нед. назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1883

    mikola
    Участник

    Спасибо!

  • #1888

    Anatoliy61
    Участник

    Алексей Иванович, добрый вечер. Наконец зарегистрировался на вашем сайте. Давно смотрю ваши ролики на ютюбе, и мне нравится ваше изложение и подача материала, спасибо.
    Хочу задать Вам несколько вопросов. Я начинающий виноградарь, винограднику третий год. Живу в Нижегородской области рядом с Нижним Новгородом. У меня 13 кустов. В этом году первое плодоношение. Вопрос такой, почему (от чего) ягоды на всех сортах гораздо меньше заявленных величин. Горошение (не опыление) исключаю, так как они все одинаковые. Сорта КМ342, августин (плевен), Алёшенькин (на нём не опылённые есть ягоды величиной как спичечная головка), Муромец.
    Лето жаркое, солнца много. Не могу понять от чего? Есть подозрение, на жирование, ветки мне кажется толще нормы. Кусты не перегружал, примерно по 400 гр ягод на побег, и по 25-30 побегов на куст.
    Буду признателен за подсказку. Пока это первый и главный вопрос.

  • #1889
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Алексей …. Я начинающий виноградарь, винограднику третий год…… Вопрос такой, почему (от чего) ягоды на всех сортах гораздо меньше заявленных величин. …

    Доброго ранку Анатолий.
    Я тоже сталкиваюсь с таким же явлением. Однажды уже даже собрался удалять свою Изабеллу. Когда брал черенки, понравилась крупная ягода, а у меня мелкая. Но в тот год — пятый год жизни — куст показал такую ягоду, что до сих пор растет и процветает. То же самое с 342, Ланселот, Молдова, Забава. Да практически любой сорт — пока куст не станет взрослым, пять-семь лет, судить о его ягодах не стоит.
    А вот с жированием надо что то делать, в ваших широтах это опасно, может плохо вызревать лоза. Если подкормки не вносите совсем, то попробуйте подкармливать фосфорными и калийными. Если подкормки вносите, то уменьшите их количество, одной в год достаточно. Опять же, не забывая о фосфоре и калийных.

  • #1890

    Anatoliy61
    Участник

    Благодарю, Алексей Иванович. Учту ваш опыт. Кусты не кормил, так как я очень хорошо заправил ямы при посадке, и вроде на форумах пишут, что на три года достаточно. Кстати может от этого немного и жируют (лозы от 10 до 16мм). Прошлый год (холодное лето у нас) вызрели на 1м — 2 метра. Посадка траншейная.
    Второй вопрос к Вам Алексей Иванович. Вы принципиально не используете формировку петля Санникова, так как на мой взгляд многолетней древесины больше. Ваша формировка (петля с усиленным плодовым звеном) мне тоже интересна. Сейчас стою перед выбором, Санникова или ваша. Прокоментируйте пожалуйста Ваш выбор.
    С уважением, Анатолий.

  • #1891
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Вы принципиально не используете формировку петля Санникова, так как на мой взгляд многолетней древесины больше. Ваша формировка (петля с усиленным плодовым звеном) мне тоже интересна. Сейчас стою перед выбором, Санникова или ваша. Прокоментируйте пожалуйста Ваш выбор.

    Ну, тут все немножко не так. Я как раз использую принцип петли Санникова, и пишу об этом в статье Формировка кустов, и постоянно говорю об этом в своих фильмах. Более того, до войны я даже спрашивал у Санникова разрешения рассказывать об этом на своем сайте.
    В чем отличие. Там в статье можно сравнить две формировки, и все становится ясно. Сергей использует формировку кордоном Беликовой. После изгиба размещает не одно плодовое звено, а несколько. Если плечо на кусте одно, то плодовых звеньев может быть пять. Благодаря этому длина обрезки стрелок плодоношения будет короче, примерно 7-8 глазков (70см) Это может быть важно для сортов с плохим вызреванием лоз, и еще в некоторых случаях.
    У меня на те же 3.5м плоскости шпалеры всего два плодовых звена, и два рукава на куст. Длина обрезки однолетних лоз автоматически равняется половине длины расстояния между кустами, примерно в 2.5 раз длиннее, чем у Санникова.
    Но принцип изгиба петлей, выполнение изгиба, одинаково в обоих формировках…
    Та формировка, которую использую я, немножко проще. Но требует вызревание лозы на максимальную длину, высоту плоскости шпалеры.Запас многолетней древесины я не считаю настолько важным, чтобы для этого использовать более сложную формировку.

  • #1892

    Anatoliy61
    Участник

    Ещё раз спасибо, Алексей Иванович. Пожалуй для меня самый важный аргумент в пользу формировки Снникова, это вызревание лозы на меньшую длину.
    А так как у нас север и вызревание не стабильное, то это важно.
    Пока вопросов. больше нет, но наверняка будут.
    Хорошего дня.

  • #1897

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. Какие сорта по вкусу похожи на Аркадию?

    • Ответ изменён 3 мес., 3 нед. назад пользователем  Advokat.
    • #1899
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня. Из тех, что у меня — Лора(Флора) и Ланселот. Аркадия созревает раньше, но по вкусу проигрывает — мое мнение.

  • #1901

    Advokat
    Участник

    Спасибо! Ещё вопрос. В описании сорта Преображение сказано что он способен давать второй полноценный урожай на пасынках.

    Не совсем понимаю как это можно реализовать на практике.

    • #1905
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Имеется в виду, что данный сорт способен формировать на пасынках грозди такого же размера, с ягодами такого же размера, как и весной. При этом соцветия на пасынках появляются так рано, что к концу сезона второй урожай успевает полностью вызревать.
      Реализовывать на практике такую способность сорта лучше не надо. Вместо того, чтобы готовиться к зиме и делать запасы на следующий год, куст будет обеспечивать вызревание второго урожая — потомство прежде всего. Куст ослабляется очень сильно, и если он и выживет, то в следующем году потеряете часть урожая. Очень хочется — пару гроздочек на куст, если климат позволяет.

  • #1909
    OlgaD.
    OlgaD.
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Обращаюсь к вам за помощью, чтобы разобраться с формировкой куста винограда. Я проживаю в Дании. Сорт винограда выбирала под местный климат. Остановилась на сорте «Шуллер» (синий виноград). Дозревает в сентябре-октябре, все зависит от погоды. Из Украины не рискнула брать кусты, потому что солнце бывает редко и постоянно дожди. Уже давно хотела виноградную лозу, мой отец выращивал несколько кустов для «души» и мне очень нравится. И вот так получилось, что когда у меня появилась возможность посадить виноград уже в своем доме, умер отец и спросить нету кого.
    Заказала куст осенью в садовой школе. Прислали однолетний саженец. Я его посадила, но летом он пропал, но на следующее лето из корня появилась одна ветка(2016 год). Насмотревшись видео по обрезке, я его осенью обрезала до 4-5 почек. На следующий год (2017) кустик выпустил еще три лозы, из которых я оставила две сильные, а слабую сразу же вырезала. До осени эти лозы выросли под два метра. В феврале я их укоротила до 1м (естественно после видео на ютубе), которые я уложила весной горизонтально на шпалеру. В этом году эти два рукава выпустили по две-три хорошие лозы, и начали плодоносить. Сразу скажу о плодах, не очень похожи на Шулер, поскольку есть еще один куст винограда Шуллер и плоды отличаются по вкусу. Эти лозы я пустила вертикально по временной шпалере.
    Вот теперь уже и сам вопрос. Я посадила этот куст со стороны соседей, у них 2-хэтажный дом и нас смущают их окна (никакой личной жизни). Хочу этот виноград пустить на Г-образную шпалеру, чтобы закрыть террасу от соседских окон. Как правильнее будет сформировать куст? Солнце с 10 утра освещает сначала одну сторону, а потом к вечеру переходит на другую. На рисунке попробовала отобразить освещение.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1912
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …. Хочу этот виноград пустить на Г-образную шпалеру, чтобы закрыть террасу от соседских окон. Как правильнее будет сформировать куст? Солнце с 10 утра освещает сначала одну сторону, а потом к вечеру переходит на другую. На рисунке попробовала отобразить освещение.

    Доброго вечора Ольга.
    По поводу вкуса. Зависит от возраста куста и количества ягод — нагрузка урожаем. Когда кустику будет лет пять, тогда и можно окончательно судить о вкусе. При условии, что цвет ягод и др. совпадает с нужным сортом.
    По поводу формировки. Неплохо было бы знать размеры Г-образной шпалеры. Высота, расстояние от забора, длина(сторона террасы). Есть три варианта. Побегами одного куста заполняете всю шпалеру. То есть, побеги начинают расти от уровня 50см над почвой, заполняют вертикальную плоскость, и к концу лета заполняют горизонтальную плоскость. Это при условии что рост будет сильным. Поэтому лучше второй вариант. Сажаете еще один куст, и делаете горизонтальную плоскость шириной хотя бы 1.5м. Тогда один куст заполняет своими побегами вертикальную плоскость, а второй куст заполняет своими побегами горизонтальную плоскость. Недостаток тут только один — вертикальная плоскость до 15 часов будет в тени, и ягод здесь почти не будет, только листья. Лучше всего третий вариант. Вы делаете навес, только горизонтальную плоскость, которая буде закрывать все пространство от соседского забора до вашей террасы. В зависимости от размера этого участка, можно тоже посадить два куста. Один куст занимает половину плоскости, второй куст закрывает вторую половину. Возле соседского забора плоскость высотой на уровне забора, и поднимается до верха вашей террасы. Поскольку на уровне забора, сосед вряд ли будет предьявлять претензии из за тени.
    Все кусты будут укрываться назиму.
    Выбирайте вариант, сообщайте размеры двора, покажите на рисунке, и я нарисую свои предложения по местам посадки кустов и формировке

  • #1915
    OlgaD.
    OlgaD.
    Участник

    Добрый вечер!
    Наконец добралась сюда 🙂 Шпалеры ещё нету, ждём уголок из Украины. Но ширина будет 2,60, высота до изгиба 2,30 и козырёк под углом 45 градусов 1-1,5 м, чтобы солнце попадало, у нас это редкость (кроме этого лета). До нашего забора от винограда метров 8, потом дорога небольшая, и ещё метров 5 до дома соседа, так что с этим проблем нету. А вот куст с террасой разделяет заборчик, до которого 1,7 м. Куст освещается с часов 10 утра и до вечера. А укрывать лозы обязательно? Насколько я поняла, то это от морозов, но у нас самая низкая температура это -10, а так в среднем +5 — +10 всю зиму. Сейчас чуть закидаю фотографиями, чтобы можно было иметь представление

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1920
    OlgaD.
    OlgaD.
    Участник

    На фото 2014 видно только одно окно, но их там два, которые смущают. Вот от них укрыться хотим 🙂 Выше на фото 1977 хочу оставить две крайние лозы, но смущает, что одна из них растет снизу. На фото 2021 также две крайние оставить хочу, а остальные вырезать, но как и когда это лучше сделать, ведь две лозы растет из нижних почек? и эта сторона (рукав) очень близко к земле. Верхушки лоз я не прищипывала, чтобы росли вверх. Насколько я понимаю, то эти лозы так и будут зимовать, а на следующий год из них новые лозы появятся. Они будут плодоносить, а осенью нужно будет обрезать ветки с этого года. Пока тяжело сообразить, но по чуть пазл слаживается в моей голове. Ну и больше всего этот куст пойдет на горизонтальную шпалеру, а другой посажу на вертикальную.

    Плоды еще чуть повесели на солнышке и сейчас по вкусу похожи на то, что должно быть, очень сладкий, но мелковат пока. А я распереживалась, что подсунули Изабелу (ничего против нее не имею, но для меня он кислый, есть его не могу). Есть еще один куст винограда у меня, тот же Шуллер, но на год точно старше. Так на нем ягоды уже крупнее

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1925
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Выше на фото 1977 хочу оставить две крайние лозы, но смущает, что одна из них растет снизу. На фото 2021 также две крайние оставить хочу, а остальные вырезать, но как и когда это лучше сделать, ведь две лозы растет из нижних почек? и эта сторона (рукав) очень близко к земле. ….. Есть еще один куст винограда у меня, тот же Шуллер, но на год точно старше. Так на нем ягоды уже крупнее

    Показываю два варианта формировки кустов. Независимо, будете укрывать или нет, такое расположение многолетних веток лучше всего. Первый рисунок для короткой обрезки однолетних лоз, когда каждый год молодые лозы срезаются почти полностью. Второй вариант для формировки с усиленным плодовым звеном, когда на куст оставляется только четыре однолетних лозы, которые обрезаются длиной 1.3м Подробнее о таких формировках почитайте здесь — Плодовые звенья
    Показано расположение и формировка для двух кустов, тогда побеги весной будут быстрее укрывать вас от любопытных…
    Для формировки кустов для второго года и нужно оставлять всего по одной-две лозы, которые в будущем будут многолетней веткой. Обрезку неукрывных кустов нужно проводить рано весной, в вашей местности наверное в начале марта.
    То, что лозы растут из нижних почек, для изгиба петлей как раз лучше…
    И при формировке кустов расположение веток, которые растут из головы куста, слишком близко к земле не бывает. Бывает слишком высоко над землей, тогда с ними неудобно работать.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1928
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Н… Есть еще один куст винограда у меня, тот же Шуллер, но на год точно старше. Так на нем ягоды уже крупнее

    На будущее, если хотите посадить куст такого же сорта, как у вас уже есть, заготавливайте черенки с этого куста, и выращивайте саженцы сами, тогда точно будете уверены в сорте. Лучше выращивать весной на подоконнике — Саженцы
    И сажать кусты в вашей местности лучше всего не глубоко, не так, как показано у меня. Нужно, чтобы корни были неглубока, тогда солнце будет быстрее прогревать их весной.

  • #1930

    Denia
    Участник

    Уважаемый Алексей!

    Вдохновился Вашим опытом выращивания винограда на беседке. Буквально на два поста выше та схема, используя которую хотелось бы сформировать куст. Опыта у меня нет. Это первые два саженца сорта Аркадия и Преображение.
    По этому хотелось бы не напартачить.

    Саженцы первогодки имеют сейчас такой вид как на фото. Левый куст пока с одним рукавом, так как был слабоват изначально.
    Его вчера прищипнул. Что делать с правым кустом ? Пора остановить точку роста ?
    Что делать дальше. Можно ли в следующем году формировать плодовое звено. Просто в Вашей статье этот этап растянут на три года. И следуя ей мне нужно обрезать все примерно на 1,5 метра.

    Шпалеру буду ставить уже весной. Регион- Минск

    • Ответ изменён 3 мес. назад пользователем  Denia.
    • Ответ изменён 3 мес. назад пользователем  Denia.
    • Ответ изменён 3 мес. назад пользователем  Denia.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1938
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …. Левый куст пока с одним рукавом, так как был слабоват изначально.
    Его вчера прищипнул. Что делать с правым кустом ? Пора остановить точку роста ?
    Что делать дальше. Можно ли в следующем году формировать плодовое звено. Просто в Вашей статье этот этап растянут на три года. И следуя ей мне нужно обрезать все примерно на 1,5 метра.

    Шпалеру буду ставить уже весной. Регион- Минск

    Для Минска удалять точки роста уже нужно. И усиленно опрыскивать калием, раз в неделю, для усиления вызревания лоз.
    Для дальнейшей формировки имеет значение, какой именно длины будут ВЫЗРЕВШИЕ лозы у вас в этом году. Вообще, вся формировка молодых кустов полностью зависит от силы роста кустов. Посмотрите видео по обрезке кустов после первого года жизни, и о сухой подвязке, выломке побегов на кустах во второй год жизни.
    Уход за молодыми кустами
    Формировка молодых кустов
    Если можно, увеличьте немного высоту вертикальной плоскости беседки, лишним не будет. Хотя бы 2.3м

  • #1939

    Denia
    Участник

    …. Левый куст пока с одним рукавом, так как был слабоват изначально.
    Его вчера прищипнул. Что делать с правым кустом ? Пора остановить точку роста ?
    Что делать дальше. Можно ли в следующем году формировать плодовое звено. Просто в Вашей статье этот этап растянут на три года. И следуя ей мне нужно обрезать все примерно на 1,5 метра.

    Шпалеру буду ставить уже весной. Регион- Минск

    Для Минска удалять точки роста уже нужно. И усиленно опрыскивать калием, раз в неделю, для усиления вызревания лоз.
    Для дальнейшей формировки имеет значение, какой именно длины будут ВЫЗРЕВШИЕ лозы у вас в этом году. Вообще, вся формировка молодых кустов полностью зависит от силы роста кустов. Посмотрите видео по обрезке кустов после первого года жизни, и о сухой подвязке, выломке побегов на кустах во второй год жизни.
    Уход за молодыми кустами
    Формировка молодых кустов
    Если можно, увеличьте немного высоту вертикальной плоскости беседки, лишним не будет. Хотя бы 2.3м

    Да. Я посмотрел почти все Ваши видео и продолжаю пересматривать в свободное время. Все понятно когда смотришь. Потом идешь к кусту и боишься сделать не правильно 🙂 С дрожью представляю момент, когда придется проламывать лозы :)) Жаль не на чем потренироваться.
    Брызгаю раз в три дня процеженным настоем золы.
    Высота беседки будет примерно 2,5 метра.
    Раз уже спросил, то еще вопрос 🙂
    От стены до куста 1,8 метра. На сколько в этом случае весной нужно будет еще отступить для установки столбов шпалеры ? Сантиметров 50 ? Получится ширина второго яруса 2,3 метра
    И хватит ли два столба вертикальных на ширину шпалеры +- 5 метров. Или нужно три ?
    Спасибо!

    • Ответ изменён 3 мес. назад пользователем  Denia.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1942
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … С дрожью представляю момент, когда придется проламывать лозы :)) Жаль не на чем потренироваться.
    Брызгаю раз в три дня процеженным настоем золы.
    Высота беседки будет примерно 2,5 метра.
    Раз уже спросил, то еще вопрос 🙂
    От стены до куста 1,8 метра. На сколько в этом случае весной нужно будет еще отступить для установки столбов шпалеры ? Сантиметров 50 ? Получится ширина второго яруса 2,3 метра
    И хватит ли два столба вертикальных на ширину шпалеры +- 5 метров. Или нужно три ?
    Спасибо!

    Ничего страшного там нет, привыкнете.
    Не перекармливайте кусты удобрениями. Лучше недокормить.
    Не перегружайте ягодами. Для вашей местности выход один — очень сильно недогружать кусты ягодами, тогда будете иметь хоть какой то виноград.
    Всегда обращайте внимание на самочувствие кустов. Заметить, что кусту тяжело, совсем не сложно.
    Увеличивать расстояние до стены — горизонтальную плоскость — не нужно. Если привяжете плодовые звенья второго яруса на вертикальной плоскости чуть ниже от верха, см на 20, тогда будет длина побегов около двух метров, много даже для моей местности. И на вертикали будет по 1.8 метра, нормально.
    Конечно же, нужно обязательно поставить в середине еще столбики, и желательно парочку. Можно меньшего диаметра…
    И еще. По вашему рисунку 1-1 выходило три метра длина плоскости. Если пять метров плоскости на один куст — это очень много, даже для моей местности. Кроме того, при такой формировке, как вы показали, вам нужны будут хорошо вызревшие однолетние лозы для плодового звена длиной около 2.5м. Это очень много, Лучше посадить на этом расстоянии еще два куста, тогда на один куст приходится 2.5м плоскости — для севера вполне нормально. А если еще немного увеличите длину плоскости, метров до шести, будет отлично.
    Формировать кусты будете так же. Одна пара занимает первый и второй ярус, и вторая пара формируется точно так же, как у вас на рисунке.
    Если же не хотите еще два куста, тогда думайте, как сформировать по три рукава на один куст. Хотя и этого будет маловато, обеспечить у вас вызревание лозы на 1.8м очень непросто.

  • #1944

    Denia
    Участник

    ошибся… Сейчас специально пошел перемерять с фонариком и рулеткой 🙂

    Растут два куста. Между ними ровно 1,8 метра. Еще я могу выделить без переноса грядки 1,5 метра вправо на петлю. И полметра влево если это нужно. (на фото подписано зеленым)

    Итого получается 3,8 метра на два куста при желании.

    Столбы для шпалеры наверное не желательно ставить на одной линии с кустами. Придется отнести и это увеличит горизонтальную плоскость. Я наверное где-то не прав 🙂 Поправьте пожалуйста. Думал больше листьев больше питания. Ну и можно же прищипнуть в любое время на любой длине зеленые побеги если что.

    • Ответ изменён 2 мес., 4 нед. назад пользователем  Denia.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #2006

    Advokat
    Участник

    Здравствуйте. Раздумываю над конструкцией двухплоскостной шпалеры для себя. Два вопроса заводят меня в тупик. У меня два ряда по 4 куста, между кустами 2,5 метра. междурядье 4 метра. Какая шпалера лучше? \/ или ||? А так же очень склоняюсь к двухплоскостной шпалеры со свободным свисанием лоз как у сидоряки. При такой формировке что лучше? \/ или ||?
    Второй вопрос : при формировке со свисанием лоз лозы достигают большой длины, в то же время в описании большинства сортов указано что обрезка должна быть на 6 — 8 почек. На что влияет такая короткая обрезка? Что будет если у сорта с такими рекомендациями отростить длинные лозы?

    • #2008
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку. При таком большом расстоянии между рядами вам придется применять конструкцию шпалеры и способ формировки Сидоряки С.А. Такая система позволяет, за счет очень большой длины побегов, получать хороший урожай с квадратного метра. Если вы будете применять обычную шпалеру обычной высоты плоскости, то, из-за больших расстояний между рядами, третья часть площади виноградника будет практически гулять, не давая урожая. Можно применить одноплоскостные шпалеры, посадив еще ряд между ними, но тогда 2.5 метра между кустами в ряду маловато будет, недостаточная нагрузка кустов побегами — жирование. Хотя на дополнительных рядах расстояния можно уже сделать нормальными.
      Работая по системе Сидоряки можно только используя его конструкции шпалеры и его формировку кустов. Только такая конструкция шпалеры обеспечивает возможность нормально проходить внутри туннеля из лоз, для выполнения работ. Там настолько все продумано и проверено, что любое изменение конструкции опоры или формировки кустов усложняет работы с кустами. Поэтому — изучайте его рекомендации — Шпалера Сидоряки При этом очень желательно просмотреть хотя бы те обучающие фильмы автора, которые есть в свободном доступе на Ютубе. Заодно там посмотрите, какую длину обрезки он использует для любых сортов.
      У Сидоряки V-образная система. Для обычных шпалер я разницы в урожайности в зависимости от наклона плоскости не вижу, выбирайте сами — https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/konstruktsii-opor-dlya-kustov-vinograda/
      Я бы в вашей ситуации выбрал дополнительные ряды с одноплоскостной шпалерой — расходов на изготовление меньше, но работать гораздо проще. И урожайность будет не намного ниже — Сидоряка получает много в основном благодаря очень хорошей агротехнике.
      Рекомендации по длине обрезки даются для увеличения размера и количества гроздей. В условиях, когда я удаляю больше половины соцветий, да еще и срезаю нижнюю часть гроздей, мне никакого увеличения гроздей и их количества не нужно. И поэтому я выбираю ту длину обрезки, которая мне удобна для работы. Исключением может быть сорта, у которых плохо вызревает лоза, но мне и на них удается получать лозы нужной длинны для формировки. Это проще, чем применять другие формировки.

  • #2007

    Advokat
    Участник

  • #2009

    kkubbik
    Участник

    Приветствую Алексей Иванович, как поступить со старым кустом винограда, который был пущен на самотёк и им никто не занимался, чтоб начать его растить «по всем правилам»?…может надо доп.информация, чтоб получить Ваш традиционный «исчерпывающий ответ»? спасибо

    • Ответ изменён 1 месяц, 2 нед. назад пользователем  kkubbik.
    • #2011
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку.
      Дополнительная информация это хорошо, но лучше деньгами. Шучу.. Просто уже не успеваю отвечать. А иногда и не вижу вопросов, когда Виндоус их куда то прячет.
      При изменении формировки старых кустов главное не спешить. 1. Нужно оставлять на кустике достаточно однолетних лоз, чтобы их хватило для заполнения всей длины плоскости шпалеры, которая отведена этому кусту. Укладывая однолетние лозы горизонтально на первой проволоке шпалеры. Все остальное можно срезать. 2. Паралельно с этим, не снижая нагрузку куста побегами, формируем рукава в нужном месте. Или используем те лозы, которые есть, или выращиваем в нужных местах новые. 3. Только после того, как новые рукава сформировали в достаточном количестве, старые ветки можно удалять.

  • #2012

    IgorSar
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович! Я проживаю в Саратове, хочу посадить на даче несколько кустов винограда Галахад и Памяти Учителя. Посоветуйте пожалуйста удобную и несложную формировку для укрывных сильнорослых кустов: горизонтальный кордон с изгибом плеча петлей или многорукавная с изгибом рукавов петлей? Все ваши видео посмотрел, статьи прочитал, но остались вопросы, в частности как обновлять кордон раз в 8-10 лет, если там всего одно плечо? Какое ваше мнение о кордоне для укрывных кустов Гулидина Константина? (http://lozavrn.ru/index.php/topic,3200.0.html)
    Спасибо Вам за просвещение и успехов во всех начинаниях! Игорь.

    • #2013
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго вечора.
      Я выбрал для себя изгиб рукавов петлей. Мне кажется, она попроще будет. Но вот как подойдет такая длинная обрезка однолетних лоз для вашей местности — не знаю.
      Автор формировки петлей С. Санников рекомендует в самом начале создания формировки оставить для роста зеленый побег в начале плеча, возле головы куста. Именно для того, чтобы в нужный момент была лоза для замены плеча. Каждый год он выращивает там одну лозу, и каждый год осенью срезает ее полностью, оставляя один глазок. Чтобы в следующем году снова выращивать там лозу. Но, когда захотите заменить старую ветку, не срезайте сразу старое плечо. Сначала вырастите и сформируйте из той лозы новое плечо, полностью, и только тогда можно срезать старое. Тогда никаких потерь не будет.
      Посмотрел формировку Гулидина. Не понравилось. Такой же кордон Беликовой, как у Санникова, так же для укладывания на почву нужно скрутить плечо по спирали. Но у Сергея куст посажен по средине отведенного кусту места, а там нужно сажать в стороне. Не понятно, зачем нужно усложнять, и формировать два плеча, направлять их в разные стороны, если вполне можно обойтись одним. Это дело вкуса, и только, никаких особых плюсов не вижу.

  • #2014

    Здравствуйте, Алексей Иванович. Куст винограда, что на фото, нужно пересадить на другое место, ему 4 года.Изначально кусты винограда были посажены под веерную формировку, но потом передумал и перешел на двуплечий горизонтальный кордон, в итоге образовалась загущенность,тем более соседний сорт талисман очень сильнорослый и он закрыл от солнца этот куст, если не пересадить, то толку с него не будет.У меня два вопроса, 1- как правильно обрезать ветки,сколько оставить по длине от уровня земли?
    2- на новом месте при посадке заглублять или нет?

  • #2015

    Фото для сообщения выше

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #2017
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку Николай.
      1. Зависит от того, как много корней вы сохраните при пересадке. В любом случае, оставлять на каждом плече не больше трех глазков однолетней лозы. С тем, чтобы можно было вырастить на каждом плече по два зеленых побега. Не больше. Пересадка куста любого возраста означает, что вы все начинаете с начале.
      Поэтому советую вам обдумать такой вариант. Выращиваете весной с черенков этого сорта зеленый саженец, вегетирующий — Выращивание саженцев И сажаете его на новом месте, этой же весной. Хоть и в полуметре от старого. И выращиваете из него новый куст, не удаляя старый. На старом все эти годы получаете какой то урожай. Потери будут, но не большие, лучше, чем ничего. Зато не будет проблем с пересадкой старого куста.
      2. Если у вас куст рос на нормальной глубине, то на такую же глубину его и пересаживайте.
      Еще хотел бы добавить. Нагрузка куста побегами и урожаем не зависит от формировки куста. Так же, как и урожай. При любой формировке нужно планировать схему посадки таких размеров, чтобы вы могли выращивать на кустике примерно 30 зеленых побегов с урожаем.
      От формировки зависит, в основном, удобство работы с кустом. Зависит длина обрезки однолетних лоз. Ну и, немножко, запас многолетней древесины.

  • #2018

    Алексей
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович.Нынче, по Вашему методу, прикпал ведёрки на каждый куст в оголовье. А что делать с прикопанным ведёрком при укрытии на зиму. Мыши в него не падают, не грызут голову куста?
    Возможно ответ был, но я где-то пропустил

    • #2019
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку Алексей.
      С мышами бороться нужно обязательно, я их уничтожаю отравой. Еще не спешу укрывать слишком рано. У меня кустов немного, обрезаю, укладываю на почву, и жду морозов. Укрываю в самый последний момент. Тогда мышей остается меньше, коты помогают. Кроме того, только посаженные кустики укрываю землей полностью, а ведро устанавливаю только весной — Молодые кусты.
      пока таких случаев небыло, наверное, они все же выбираются оттуда по веточках винограда…

  • #2020

    Алексей
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович. Так и думал что пропустил ))).У меня вёдра пластиковые, не полителен, типа от майонеза, побелок для дерева, красок.Думаю понимаете о каких речь.За год они сильно пересыхают, становятся хрупкие. В отличии от металлических у них маленькая теплопроводность, думаю можно их не снимать, а просто засыпать землёй. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. У Вас ведь тоже не все железные.

    • #2021
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго ранку.
      Сам тоже устанавливаю пластик, что бы не вытаскивать назиму. Лучший вариант на сегодня — большой цветочный горшок, профтара называется Посадка винограда Уже три года — намеков на разрушение нет.

    • #2022

      Алексей
      Участник

      Да, спасибо, я видел это видео, теперь так тока и сажаю, ну как сажаю, участок дачный, маленький 4 сотки. Что у жены отвоевал там и посадил 8 кустов ))) И посадку и формировку делаю по вашему методу и всем знакомым советую и ваш сайт и ютюб канал рекламирую. Спасибо Вам большое.

  • #2042

    Здравствуйте,Алексей Иванович!Спасибо Вам за Ваши фильмы!Я начинающий виноградарь и они мне очень помогают.Живу в Волгограде.В этом году весной попробовала вырастить из черенков саженцы и получилось! Это П.Учителя и Ливия.Посадила как у Вас в видео «Формировка куста винограда для 1 яруса беседки «,где у Вас Велес и Молдова .И формировать думаю также .Расстояние 330.За лето П.У. выросло 2 лозы с карандаш длинной 2.5 м.У Ливии пошло 3 лозы ,оставила,моя ошибка . Одна из них выросла примерно 1.5-2 м,но тонкая,ну может мл.5.осенью ее оставила, 2 короткие и тонкие обрезала на обратный рост ,Правильно?.Планирую П. У. на 1 ярус,а Ливию на беседку.Скажите сколько оставить зеленых побегов и гроздей на П. У.?И главный вопрос: в дальнейшем на этих кустах будет по 2 рукава и на каждом по усиленному плодовому звену длинной примерно 165 см.,это примерно 13-14 побегов.Сомнения: не много ли на рукав?Например у Сидоряка не более 6 побегов на рукав ,а У Фурсы И. И. вообще 4 .Не лучше ли вырастить 4 рукава и плодовое звено будет 80 см.?Не теряем ли мы в урожае если 2 рукава? Заранее благодарю за ответ!

    • #2046
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня Тамара.
      Вы немножко путаете количество глазков на лозе с тем, сколько побегов на этой лозе остается после выломки лишних побегов. Для начала, сравните длину Ваших однолетних лоз с длинной у Сидоряки и Фурсы. А после посмотрите фильмы о том, как они производят выломку побегов.
      Например, у Сидоряки длина лоз примерно 1.75 м. Он просто оставляет между побегами большое расстояние, все остальные выламывает. Нормальное расстояние между побегами примерно 15см Если Вы оставите такое расстояние между побегами, то на одном рукаве у Вас будет примерно 10-11 побегов. Если оставите такое же расстояние между побегами, как у Сидоряки, получите такое же количество побегов. За Фурсу не знаю, я не знаком с ее шпалерами и формировками.
      С другой стороны, количество рукавов никак не влияет на урожайность. Есть длина плоскости шпалеры — 3.3м. На ней через каждые 15см растет один побег с гроздью. И гуще оставить их нельзя. При таких условиях задачи, вырастите на кусте хоть десять рукавов, все равно на кусте будет такое же количество побегов, с такими же гроздями. Формировка кустов практически никак не влияет на урожайность — Выбор формировки
      Другое дело, что большая длина однолетних лоз не всегда допустима — плохое вызревание, нет возможности вырастить такую длину. Вот тогда есть смысл изменить формировку. В том числе, и увеличив количество рукавов. Вот у меня сейчас есть расстояние между кустами 4.0м. Я там формирую три рукава, с длиной однолетних лоз чуть больше метра — Видео

      https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/wp-content/uploads/2018/12/chetyre-metra.jpg

  • #2048

    Спасибо,Алексей Иванович,Вроде поняла…А как на счет вопроса сколько оставить зеленых побегов и гроздей на П. У.на 2 год?Лозы выросли достаточно для 1 яруса.

    • #2049
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Если лозы вросли достаточной длины, чтобы уложить их горизонтально на первой проволоке, и они заполнят всю длину — 3.3м, то я бы на второй год выращивал не больше 15 зеленых побегов, все остальное удалить. На каждом побеге гроздочка, одна, и на каждой гроздочке срезана нижняя часть — для второго года более, чем достаточно. Формировка молодых кустов также Нагрузка молодых кустов

  • #2050

    Поняла,Алексей Иванович! Большое спасибо!

  • Автор
    Сообщения
  • #143
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго здоровья всем.
    В этой теме можно задавать любые вопросы по выращиванию винограда. На вопросы будет отвечать виноградарь-любитель из г. Никополь, Украина, Бойко Алексей Иванович.
    Просьба обязательно указывать:
    1. Местность, где вы выращиваете виноград. Желательно указывать вид почвы на вашем участке.
    2. Размеры участка, вид шпалеры, направление рядов относительно сторон света.
    3. Размеры беседки — размеры вертикальной и горизонтальной плоскости. Направление вертикальной плоскости относительно сторон света.
    В Галерее фото и рисунков размещены иллюстрации — схемы посадки, виды шпалер, виды беседок и пергол, показаны формировки плодовых звеньев и кустов, и последовательность создания формировок кустов.

  • #889
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Поздравляю всех с началом сезона 2016г.
    Никто никаких вопросов не задает, что радует — значит, я все очень понятно рассказываю. Тогда просто небольшой совет по пользованию сайтом. В статьях рисунки размещаю в уменьшенном виде. Но у вас есть возможность просмотреть их увеличенными. Для этого нужно установить курсор на рисунок, и щелкнуть мышкой — рисунок откроется в полном размере.

  • #910

    Sergei Sharanin
    Участник

    Здравствуйте, Алексей! Хотелось бы узнать про формировку кустов петлёй Санникова, молодых кустов и как перевести на неё старые кусты?

  • #912
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Добрый день Сергей.
    Для начала — лучше автора об этом не расскажет никто — формировка петлей Санникова здесь Вообще, на форуме виноградарей очень много информации, от научных трудов до советов «виноград сажать нужно только с хорошим настроением». Можно сказать, информации даже слишком много, нужно прочитать очень много, чтобы найти нужное. Зато получите и другие точки зрения по многим вопросам, отличающиеся от моих — будет возможность выбора.
    Формировка петлей от автора — это горизонтальный кордон, многолетняя ветка, на которой размещено несколько рукавов с плодовыми звеньями. Еще такую формировку на форуме называют кордон Беликовой. Для расположения такой формировки, на плоскости необходимо натягивать еще одну проволоку, на высоте 30см от почвы, ниже «первой» на 15см. К ней будет привязываться многолетняя ветка, плечо, а выше на 15см, на следующей проволоке, горизонтально закрепляются стрелки плодоношения, однолетние лозы.
    При укладывании на почву лоз кустов, сформированных петлей, петля укладывается набок. Многолетняя ветка скручивается по спирали, поэтому изгиб, петлю, лучше делать подальше от головы куста. Автор рекомендует расстояние не меньше 1.5м. Диаметр петли автор рекомендует примерно 30см, не повреждается ветка и при укрывании места много не занимает — рис. 36.

    Если формируем кусты на одноплоскостной шпалере, в первый год выращиваем одну лозу. Например, удалось вырастить лозу не очень короткую, но и не очень длинную, длиной 1.5м. Во втором сезоне увеличиваем количество побегов на куст минимум в два раза. Обязательно соблюдаем правило ручейка — оставляем побеги на определенной стороне плеча, чтобы все повреждения при обрезке оставались с одной стороны многолетней ветки. В данном случае, побег, который будем использовать для продолжения формировки, нужно вырастить из глазков на нижней стороне лозы, тогда все порезы будут оставаться внутри петли. Прошлогоднюю лозу укладываем вдоль земли в нужном направлении, и для более удобного выращивания побега с нужной стороны кончик лозы отгибаем вертикально — рис.37.

    Первый побег на лозе используем для продолжения формировки. Его нужно сразу сгибать в нужном направлении, потихоньку сгибать петлей, потому, что на этом побеге во втором сезоне, из пасынков, нужно вырастить будущие рукава горизонтального кордона. Будущие рукава выращиваем из пасынков, растущих уже из глазков на верхней части побега. Другие побеги, растущие дальше на лозе, выращиваем только для нормальной нагрузки на куст, и осенью второго года они будут срезаны. После этого формировка практически завершена. Разве что во втором сезоне расти кусты будут не очень сильно, тогда придется продолжить формировку еще на год.
    Если хотите поменять формировку на взрослом кусте, главное правило — нельзя срезать на кусте все старые ветки до тех пор, пока не будут выращены и полностью сформированы новые плечи или рукава. Если вы сразу срежете все ветки на кусте, побеги от головы куста будут расти очень сильно, будут жировать. Их очень трудно согнуть — они ломаются, они плохо вызревают и погибают зимой. Поэтому, максимум — срезаем половину лоз на старом кусте, чтобы уменьшить нагрузку и заставить куст выращивать побеги от основания куста. Оставляем из этих побегов нужное для формировки количество, в нужном направлении, и формируем изгиб петлей Санникова по тем же принципам. На формировку новых лоз на старом кусте времени может уйти больше, ведь у куста остается довольно приличная нагрузка побегами и урожаем. Но за пару лет вполне можно все сформировать.
    Что еще нужно учитывать при формировке кустов петлей. Если вы будете выращивать кусты на двухплоскостной шпалере, то плечи нужно направлять в разные стороны от головы куста. Тогда, при укладывании лоз на почву, петли из лоз не будут ложиться друг на друга, что значительно уменьшит высоту уложенных на почву лоз, и облегчит укрывание — рис. 39.

  • #917

    Sergei Sharanin
    Участник

    Спасибо!

  • #937
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ВОПРОС:
    «Подарили саженец Руты,он 2-ух летний,корни мощные и на нем уже 4 рукава по 15 см. и на них куча почек .Посадила в 5 литровую емкость и буквально за неделю полезли все почки.На одном рукаве побег около 12 см с загнутой коронкой.Сколько оставить рукавов и побегов?И надо подкармливать саженец?»
    ОТВЕТ:
    Прежняя просьба — пожалуйста, указывайте местность, где вы выращиваете виноград. Не нужно точный адрес, хотя бы географическую широту. Иногда от этого очень сильно зависит возможность ответа.
    И так, Татарстан, 55 градусов северной широты.
    Сразу о саженце. Ошибка прежняя. Не имеет значения возраст саженца до пересадки. Даже пятилетний куст после пересадки имеет права первогодки, и обращаться с ним нужно, как с только начавшим жизнь кустиком. Более того, чем старше куст пересаживаем, тем хуже. Причина простая. С возрастом куста корневая система увеличивается в размерах. При этом те корешки, которые питают кустик, мелкие, мочковатые, всасывающие корешки, уходят все дальше от ствола, они располагаются как раз по периметру корневой, по краю. Когда же мы выкапываем куст для пересадки, на кустике остается небольшое количество корней возле ствола. То есть, как раз всасывающие корешки мы полностью удаляем, а остаются толстые, скелетные корни, которые даже воду впитывают с трудом.
    Вам же на рынке рассказывают, что куст уже двухлетний, мощщный, и стоимость больше. Ключевое слово — «стоимость».
    В данном случае саженец подарили, и, по не знанию, считали, что делают лучше — увы, это не так…
    Отличие взрослого саженца от однолетнего из школки — большее количество однолетних лоз и больший обьем многолетней древесины. И, опять же, это скорее плохо. На большем количестве однолетних лоз имеется большее количество почек, из которых начнут рост большее количество побегов. При этом в большом запасе многолетней древесины куст с осени накопил большее количество питания, которое и будет использоваться для начала роста побегов. Эти запасы обеспечат начальный рост побегов. Но дальше, когда появятся листья, они потребуют большого поступления питания для работы. Это питание должны поставлять уже корни…а корней как раз и нет.
    Поэтому, мой совет в данном случае — оставляйте для роста не больше двух-трех побегов, как и на обычном саженце из школки. Для обеспечения этих побегов сил у саженца должно хватить. Больший запас питания в ветках обеспечит более сильный рост этих побегов, и, что намного важнее, более сильный рост молодых корней. Что позволит получить большее количество листьев, которым вполне хватит питания, которое будут поставлять корни.
    Вы высадили кустик не на постоянное место, а в емкость. Я так понимаю, сделали вы так потому, что на улице у вас еще холодно, и вы пытаетесь удлинить срок развития куста, высадив его в теплом помещении. Вполне понятно, но…Вам нужно было заранее подумать о том, как вы будете затем высаживать куст на ПМЖ. Специально для северных районов есть неплохой способ, о котором в свое время рассказывал виноградарь из Саратова, Олег Шведов, на форуме Натальи Пузенко.
    Саженец высаживается в емкость, которая позволяет высаживать куст на ПМЖ, не извлекая его полностью из емкости, и не засыпая его почвой. Конкретно — саженец высаживается в перевернутое ведро без дна. Под широкую часть, снизу, подкладывается лист, легко снимаемое временное дно. И в таком виде куст выращивается в помещении. Как только на улице немного потеплеет, готовится посадочная яма. Но не засыпается почвой полностью, только до половины, до уровня, на какой глубине вы хотите посадить куст. Как только позволяет погода, емкость с кустом устанавливается в посадочную яму. При этом ведро с корней не снимается, почвой не засыпается. Удаляется только сьемное дно, что позволяет корням прорастать из емкости в почву посадочной ямы.

    При такой посадке солнышко прямо прогревает корни в емкости, которые не закрыты толстым слоем почвы. Более того, яму можно прикрыть прозрачной пленкой, что усилит прогревание почвы в яме. Как только саженец освоится на новом месте, побеги начнут рост. В таком виде куст можно держать хоть до середины лета — корням есть достаточно простора и почвы для роста. После наступления достаточно теплой погоды, ведро снимается — конус перевернутого ведра позволяет сделать это без повреждения корней, яма засыпается почвой полностью, поливается слегка теплой водой, и дальше куст развивается уже в полноценных условиях.
    Такой способ позволяет значительно увеличить длину сезона в год посадки, что позволяет получить к осени довольно крепкий куст.
    Вы высадили кустик в пятилитровую емкость, что немножко усложнит высадку куста на место таким способом. Но это вполне реально. Нужно будет при высадке срезать только дно емкости, а бока срежете уже позже.
    Пока куст растет в емкости, в помещении, я не стал бы его особо подкармливать удобрениями. Где то в конце мая, я так думаю, вы вполне сможете высадить его на ПМЖ, и на это время питания должно хватить. В крайнем случае, можно разочек подкормить тем же способом, которым обычно подкармливают комнатные цветы. Главное — не переувлажнить почву, загнивание корней в емкости кустику так же опасно, как и саженцу из черенка.

  • #938

    user
    Участник

    ….Спасибо,не могу разобраться ,где писать и где отвечать,подскажите.

  • #942
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….Спасибо,не могу разобраться ,где писать и где отвечать,подскажите.

    Можно написать ответ в окошке внизу страницы — выделено красным на фото. Но тогда будет только ваш текст, без моей цитаты.

    Напишите текст, щелкните в окошко «Готово», и ваш тест будет на форуме. Можно использовать цитату. Тогда нужно щелкнуть на окошко цитаты, вверху возле сообщения, которое вы хотите процитировать — тоже выделено красным на следующем фото. В окошке ответа появится текст сообщения, которое вы хотите процитировать. Убираете в тексте все лишнее, оставляете только ту часть, которую хотели процитировать, и ниже пишете ответ.

  • #956
    VOLKUN
    Андрей

    Алексей, здравствуйте!
    Я проживаю в г.Бресте (Беларусь). Формировка — шпалерная и есть десяток открытых молодых кустиков прошлого года в посадочных ямах (от 2 до 10 почек). У «малышей» лозы в уровень земли, но штамбы заглублены в ямах (10-15 см от уровня земли).
    Весна в этом году началась рано, но никак не отпускает зиму. Так, например, у нас по югу Беларуси на ближайшие 3 дня передают прогноз, что ожидается снижение температуры до 1 градуса, и возможен мокрый снег. А на севере и северо-востоке (Витебская и Могилевская области) вообще до -4… Вопрос: насколько может быть опасно такое снижение температуры для виноградных почек (листья еще не раскрылись, но почки уже набухли, и их цвет почек становится розовым). Лозы давно уже подвязаны сухим способом. И насколько опасен мокрый снег для неукрытых лоз (с этими почками), закрепленных на шпалерах? С уважением, Андрей

  • #962
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …. Вопрос: насколько может быть опасно такое снижение температуры для виноградных почек (листья еще не раскрылись, но почки уже набухли, и их цвет почек становится розовым). Лозы давно уже подвязаны сухим способом. И насколько опасен мокрый снег для неукрытых лоз (с этими почками), закрепленных на шпалерах? ….

    Добрый день Андрей.
    Если в тихую погоду без дождя температура кратковременно опустится до плюс одного, то ничего страшного. Но обычно, мокрый снег идет с ветром, и синоптики говорят, что такая температура в таких условиях приравнивается к минус пяти. А это уже много, к тому же, может быть и обледенение, что тоже опасно для оживших почек.
    В общем, если есть возможность, лучше чем нибудь укрыть лозы…

  • #979

    Марк
    Участник

    Для начала поздравляю и приветствую на собственном сайте!
    Всегда рад,если идёт самореализация…Можно конечно и вопросов назадавать,но не хочется Вас утомлять,да и хочется самому во всём разобраться,насколько это возможно.
    Ну а в поддержание темы,если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста,есть ли какие заковыки в выращивании Кишмиша Лучистого,высаженного саженцем?Читал где-то,что капризен он,но к сожалению не все детали остаются на полочках…))Саженец получен вчера,три листа сантиметров по пять,в полиэтилене.Выглядит неплохо.Посажен в парник — жду тепла(сегодня +3).Яма будет умная,интересуют именно особенности этого сорта,вдруг что упустил.
    Спасибо.

  • #981
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …..Саженец получен вчера,три листа сантиметров по пять,в полиэтилене.Выглядит неплохо.Посажен в парник — жду тепла(сегодня +3)….

    Добрый день Марк.
    Я с Лучистым, что называется, договориться не смог — неделю назад поменял его на Велес. Конкретно в этом году его добил мороз в три градуса, в конце марта. Я кусты уже подвязал, глазки двинулись в рост, и после мороза он начал отбивать только от многолетних частей — однолетняя лоза вся мертвая. Но и это не основная причина моего расставания с ним. Ягода очень вкусная. Но за все лет шесть моего общения с ним ни разу не удалось получить нормальных гроздей. То мильдью, то гроздевая листовертка….Да и болеет он — оидиум — очень сильно, по сравнению с соседями. В общем — расстались. Хочу только сказать, что это не значит, что вам не нужно его сажать. Не знаю, чем это обьяснить, но отношения виноградарей с сортами очень отличаются. Сколько изучаю отзывы, очень частая ситуация, когда у одного сорт не хочет расти, а другой не нарадуется. Так что — пробуйте.
    Хотелось бы спросить по поводу выделенной мною части вашего текста. Это значит, что вы зеленый саженец временно высадили в парник? Если так, то обьясните, если можно, — зачем? Почему было не подождать две-три недели, и высадить его на постоянное место? Правда — извините — не знаю, в какой местности вы живете.

  • #986

    Марк
    Участник

    Доброгодня,Алексей.
    Спасибо за оперативный ответ.Проживаю г.Северодонецк,Луганской обл.Я выше немного неточно описал — не высадил,а воткнул стаканчик с саженцем в грунт парника по верхнюю часть,с целью укрытия от возможных заморозков,т.к. земля охлаждается ночью не сразу в отличие от воздуха.Так сказать с наименьшим стрессом для растения.Ну а позже подготовлю яму,как раз где-то неделя,а то и две уйдут,и уже вынув из стаканчика высажу полноценно в подготовленную яму…
    Да,Я за КШ Лучистый,как и за другие сорта,читал много,но тут уже наверное перебор пошёл из цикла — чем больше знаю,тем меньше понимаю…В общем не хватает практики.Я ведь дилетант дилетантом,и только осваиваюсь.В прошлом году попробовал свой виноград — Аркадия.Немного,всего три грозди,но радость принёс несомненно.Так что понемногу движемся по нарастающей — вот и до Лучистого дошёл.
    Виноград весь укрывной — зона наша хитрая,с большими перепадами температур.Открыл неделю назад,и обработал железным купоросом — только ради задержки распускания почек.Вчера был на даче,некоторые почки «проклюнулись»,надеюсь мороз их не коснулся.Но системно ещё не понял — одни кусты хорошие почки бросили,другие «молчат».Из шести саженцев,высаженных осенью 2015,два «молчит» пока,хотя некоторые двулетки тоже молчат.Немного «напортачил» в прошлом году — упустил виноград,а болячки кинулись сразу.Осенью порезал его нещадно,но результата ещё не вижу.В общем похвастаться особо нечем,разве что вишня цветёт хорошо,да смородина серёжки бросила.В городе в 5-00 было +3.Обычно разница между дачей и городом -2 градуса.Позавчера был сильный дождь,земля была влажной служами.Надеюсь,что испарение отбило мороз.Завтра поеду смотреть что и как.
    А Лучистый у меня родственник выращивает,который и «заразил»виноградом,но у него климат помягче,хотя всего 10км от нас.Жене очень понравился,так что деваться ему некуда — только расти.))Виноградник небольшой,планирую высадить весной до 19 кустов.Так что справимся.
    Вот в кратце так.
    Спасибо за науку — ещё на старом форуме обратил внимание на Ваши советы,и по шпалере тоже.

  • #987

    Марк
    Участник

    Немного не разберусь с возможностями форума — есть ли возможность редактирования сообщений?К сожалению от ошибок не застрахован.

    • #988

      Марк

      Чукча в чуме — разобрался.Извините за суету.

  • #989

    Марк
    Участник

    Доброго утра.
    Алексей Иванович,извините,есть вопрос по статье «Планирование посадки винограда».Цитирую "пустота диаметром тридцать сантиметров и глубиной тридцать сантиметров ниже уровня почвы" для создания воздушной оболочки вокруг верхней части подземного ствола при посадке. В своё время тоже задумывался о такой форме,но не рискнул в виду того,что в «лунке» возможен появиться очаг скопления различных насекомых и разлагающихся веществ — уход за данным участком не практичен.
    Учитывая Ваш опыт,поделитесь пожалуйста своими наблюдениями по этой части.
    На своих кустиках даю воздушную оболочку на период,пока не вытянутся побеги на достаточную высоту.Затем подсыпаю,разравниваю,и периодически разрыхляю почву вокруг ствола на штык лопаты в глубь.В ближайшее время буду выкорчёвывать трёхлетний куст,по причине его слабости,и если будет интересно отпишу о его состоянии и внешнем виде подземной части куста.

  • #990
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….. В своё время тоже задумывался о такой форме,но не рискнул в виду того,что в «лунке» возможен появиться очаг скопления различных насекомых и разлагающихся веществ — уход за данным участком не практичен……

    Доброго дня, Марк.
    За насекомых не знаю, не видел, а мусор и органика меня там особо не беспокоит. Органики под кустами у меня и так хватает — вся почва под виноградником замульчирована, и отказываться от нее не собираюсь. Весной и осенью вычищаю все из ведер — и все, не очень и сложно.
    Нет, от этого способа посадки тоже отказываться не собираюсь.

  • #991

    Марк
    Участник

    Спасибо,Алексей Иванович,будем думать.С поливом проблем нет,и если замульчировать хвоей(рядом лес),то и вредителей не будет.Наверное так.В общем,вечный поиск….
    Спокойного дня.

  • #1046

    Марк
    Участник

    Доброго дня,Алексей Иванович.
    Извините,но есть пара вопросов от дилетанта :
    1-«Планирование посадки винограда».При установке ведра без дна,для «отбивания» росяных корней,есть ли риск «выпревания» лозы для укрывной формы зимовки винограда?Северодонецк Луганской обл.Весь виноград укрывно,и стараюсь просчитать риски.
    2-Какой вид шпалеры был бы предпочтителен для винограда при схеме посадки между кустами в ряду 2.6м,между рядами 3м.Очень хочется Г-образную,но смущает размер 2.6м.Пожадничал на квадратных метрах,теперь вот мучает вопрос,будет ли винограду комфортно?В маневре не ограничен — можно и \ / или Т,или ещё что…На объёме урожая тоже не зациклен,в плане нормирования урожая.
    Расположение рядов Восток — Запад.Сорта Велес,Забава,Кодрянка,Надежда АЗОС,Рошфор,Руслан.
    Спасибо.

  • #1048
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …1-«Планирование посадки винограда».При установке ведра без дна,для «отбивания» росяных корней,есть ли риск «выпревания» лозы для укрывной формы зимовки винограда?Северодонецк Луганской обл.Весь виноград укрывно,и стараюсь просчитать риски.

    Доброго дня Марк.
    Емкость без дна никак не может влиять на выпревание почек или лозы. Если вы даже будете засыпать внутрь ведра почву, при укрывании. Состояние лозы будет зависеть только от климата под укрывным материалом.
    Если ведро будет металлическим, может усиливаться промерзание почвы на глубину — металл служит мостиком холода. Поэтому металлические ведра я назиму вытаскиваю, для облегчения этой работы предварительно разрезаю ведро.

    ….2-Какой вид шпалеры был бы предпочтителен для винограда при схеме посадки между кустами в ряду 2.6м,между рядами 3м.Очень хочется Г-образную,но смущает размер 2.6м.Пожадничал на квадратных метрах,теперь вот мучает вопрос,будет ли винограду комфортно?В маневре не ограничен — можно и \ / или Т,или ещё что…На объёме урожая тоже не зациклен,в плане нормирования урожая.
    Расположение рядов Восток — Запад.Сорта Велес,Забава,Кодрянка,Надежда АЗОС,Рошфор,Руслан.
    Спасибо.

    Если вы готовы (и даже очень хочется) устанавливать Г-образную, то делайте уже прямо со свисающим приростом. Но для этого ряды нужно развернуть, направить с севера на юг. Тогда между кустами в ряду будет три метра, а между рядами будет 2.6м, вполне можно разместить и свисающий прирост, так утверждает С.Сидоряка здесь Шпалера со свисанием концов зеленых побегов
    Примерно выглядеть будет так — ходить внутри, под свисающими побегами, можно.

    Тогда на таких длинных зеленых побегах можно выращивать около двух кило ягод на каждом зеленом побеге.
    В любом случае, Т- образную или V — образную можно устанавливать только с направлением тоже — с севера на юг. Так что, если ряды развернете, то можно и любую из них. Но три метра между кустами в ряду при двух плоскостях — многовато.

  • #1056
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Впрочем, если вы не боитесь работать с побегами над головой, можно не разворачивать ряды. Посадите между ними еще один ряд кустов, и сделайте перголу — зеленые побеги будут расти только над головой, длиной примерно 1.7 метра.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1059

    Марк
    Участник

    Спасибо за исчерпывающий ответ!Очень интересно!.Будем думать,и приобщать к нашим реалиям.
    Здоровья Вам и семье Вашей.

  • #1062

    Victor8
    Участник

    Добрый день Алексей Иванович!У меня растет куст Преображения посадка весна 2015,все лето выгонял две лозы,лозы выросли более трех метров и по толщине вроде хорошие,но не вызрели из за ранних осенних заморозков.В этом году пошли почки с головы куста,у меня вопрос-я хочу сделать формировку с изгибом рукавов.Побеги которые идут от куста в разные стороны оставлю для формирования двух рукавов,а остальные побеги хочу оставить для нагрузки куста,но проблема в том,что побеги эти находятся ниже самих побегов из которых я собираюсь делать рукава.Шпалера одноплоскостная,между кустами три метра,как мне поступить,и еще сразу скажите,на тех побегах которые я собираюсь формировать рукава,пасынки удалять полностью,и может этот куст можно сформировать по ускоренной формировке.Спасибо!

    • #1063
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      …. и по толщине вроде хорошие,но не вызрели из за ранних осенних заморозков……-я хочу сделать формировку с изгибом рукавов…… скажите,на тех побегах которые я собираюсь формировать рукава,пасынки удалять полностью,и может этот куст можно сформировать по ускоренной формировке.Спасибо!

      Добрый день Виктор.
      Скорее всего, вы не уделили нужное внимание подкормкам во второй половине лета, для хорошего вызревания лозы. В этом году будет то же самое, если лозы будут расти очень сильно. Поэтому:
      — я не знаю, в какой местности вы живете, но в любом случае, начиная самое позднее с конца июля, нужно опрыскивать листья настоем древесной лозы, 300гр на 10 литров воды. Опрыскивать примерно раз в неделю.
      — в тот же срок, но только один раз, на каждый квадратный метр почвы вокруг вашего куста нужно влить тот же раствор. Для куста указанного возраста достаточно будет полить четыре квадратных метра вокруг головы куста.
      Древесную золу можно заменить монофосфатом калия — раствор согласно инструкции.
      По формировке.
      Конечно, лучше, чтобы формировался куст из самых нижних побегов, растущих от головы куста. Тогда на голове куста будет меньше повреждений после обрезки ненужных побегов осенью.
      Можно сделать и ускоренную формировку. Привязывайте нужные для формировки зеленые побеги сразу под наклоном в нужную сторону. Когда они дорастут до точки, в которой нужно делать изгиб, прищипните верхушки, и дальше выращивайте продолжение из двух верхних пасынков — это будут лозы усиленного плодового звена. При ваших расстояниях между кустами, их можно выращивать просто вертикально, высоты плоскости хватит для получения нужной длины лоз.
      Все пасынки на этих побегах удалять полностью, от самой головы куста до верха — особый урожай вам в следующем году не нужен, и того, что успеет сформироваться в глазках, вполне хватит.
      Если заметите, что нужные побеги растут слабо, удаляйте все точки роста на ненужных в будущем побегах — сначала удалите или прищипните пасынки, а если не поможет, то нужно прищипнуть и кончики побегов. Здесь бояться нечего — все равно все они будут осенью срезаться.

  • #1094

    klf62
    Участник

    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Я с севера Сумщины, город Шостка. Шпалеры одноплоскостные — север-юг, земля дерново-подзолистая с двойным гумусным слоем.
    Да, аналогичная проблема по двухлеткам с вызреванием лозы была и у меня. Из тринадцати кустов один весной «не проснулся». В этом году жируют трёхлетки ЮХД и Преображение. Попробую золой ускорить вызревание.

  • #1126

    Андрей

    Добрый день! Хочу весной заложить небольшой виноградник, для домашнего виноделия. Выбрал для себя три сорта: Каберне Кортис, Саперави Северный, Медина (каждый в своем ряду).
    Можно ли сажать по такой схеме ? Сажать буду в короба шириной 75-85см, высотой 15-20см. Только между рядами 3м, т.к. хочу посадить между рядами клубнику.
    Не маленькое ли расстояние будет между кустами? Получается около 1м на плодовое звено.
    *********************
    Участок: 50°21’01.6″N, земля чернозем (глубже лопаты не копал еще).

  • #1128
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Добрый день! Хочу весной заложить небольшой виноградник, для домашнего виноделия. Выбрал для себя три сорта: Каберне Кортис, Саперави Северный, Медина (каждый в своем ряду).
    …..
    Не маленькое ли расстояние будет между кустами? Получается около 1м на плодовое звено.
    *********************
    Участок: 50°21’01.6″N, земля чернозем (глубже лопаты не копал еще).

    Добрый день.
    1. 50 градусов широты — это очень холодно — для виноградника. Поэтому лично я предпочел бы выращивать виноград в такой местности на одноплоскостной шпалере, направлением рядов с севера на юг. Это позволит хорошо прогреваться почве, что для вашей широты немаловажно. Схема посадки на фото 20а.

    При использовании двухплоскостной шпалеры большая часть площади почвы под кустом всегда находится в тени, и в северных широтах прогревается недостаточно.
    Если вы хотите посадить между рядами еще и клубнику, то расстояние между рядами кустов нужно сделать не 1.5м, как на схеме, а примерно 2.5м, чтобы можно было удобно проходить между рядами. Тем более, что у вас там еще и короба будут. К стати, совсем не рекомендую делать такие широкие короба для одноплоскостной шпалеры. Они служат только для того, чтобы в них укладывать лозу для укрывания. И для одноплоскостной шпалеры шире 50см короба делать не стоит — фото 24.

    2. Схема посадки для двухплоскостной шпалеры позволяет выращивать на кустах около тридцати зеленых побегов. Этого достаточно даже для нагрузки кустов столовых сортов.
    Для технических сортов — для виноделия, рекомендуют нагрузку делать поменьше, для получения более качественных ягод. Для этого рекомендуется делать расстояние между кустами в ряду меньше. Поэтому указанная схема посадки для технарей более чем достаточно. Тем более, что грозди у технических сортов помельче, и расстояние между зелеными побегами на плоскости шпалеры можно делать меньше — не более 10см.
    Так что, для одноплоскостной шпалеры, для вашей широты, для технических сортов, я бы делал расстояние между кустами в ряду не более 2.5м. В вашей местности времени для роста у кустов поменьше — лето короткое, поэтому слишком большими кусты делать не стоит.
    По поводу длины стрелок плодоношения — однолетних лоз, тоже волноваться не стоит. Очень немногие столовые сорта требуют длину обрезки однолетних лоз больше метра. Тем более технические сорта — для большинства из них вообще рекомендуют короткую обрезку — 1-2 глазка, длина однолетних лоз около 10см.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1133
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ВОПРОС:
    Регион — Луганская область.
    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Вопрос у меня такого плана. В Вашей статье о ПЛАНИРОВАНИЕ ПОСАДКИ ВИНОГРАДНИКА http://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/pla…nika/#more-806 Вы предлагаете садить саженец на глубину 25см исходя из рис.22.
    Сейчас я провожу работы по закладке небольшого количества виноградных кустов. В школке растут более 20-ти кутов. Планирую поставить две арки с укрытием в траншее и ряд отдельно стоящих кустов. Вид формировки – четырех рукавная. Выбор вида формировки и шпалеры для отдельно-стоящих кустов (не для арки) пока для себя окончательно не решил. Возможно, будет и одноплоскостная и 2- плоскостная.
    В моих условиях глубина залегания чернозема составляет около не более 70см. Схему предполагаемой посадки скидываю. Глубина траншеи для укрытия кустов у меня около 30-40см (два штыка лопаты). В траншее, ширина которой 50см я вырыл посадочную яму в длину 1м и глубиной 70см.
    Суть вопроса. Так как в моем случае на глубине посадочной ямы около 25-30см после чернозема идет слой глины, которую я естественно убираю и заменяю питательной смесью, посоветуйте, пожалуйста, на какую оптимальную глубину от нижнего уровня траншеи, лучше посадить саженец? Для себя я пока решил, что пятка саженца будет на глубине 15см. Мотивируя это тем, что будущая часть корней будет лучше расти, хоть и частично, но в чернозем, в траншею. Тем самым заполняя пространство в траншее межу глиной и верхним слоем земли, в траншее. Это хорошо скажется на будущем капельном поливе в траншею и в будущем внесении перегноя в эту траншею.
    Но это только положительная сторона этого момента. Отрицательная – это возможное мелкое залегание пятки. Т.к. это может привести к возможному вымерзанию саженца.
    В варианте, когда пятка будет посажена ниже уровня, скажем на 30-50см, корням которые будут расти в яме будет достаточно комфортно. Т.к земля будет рыхлой. И выходить в твердую глину, корни, на мой взгляд не будут.
    Так какая все же в моих условиях, на Ваш взгляд, оптимальная посадка пятки? Хотелось услышать Ваше мнение по этому поводу.

    ОТВЕТ:
    Добрый день.
    У вас очень неплохой слой чернозема, вполне достаточный для питания кустов.
    Ошибка в расчетах — вы зря говорите о питании кустов в траншее. Траншея служит только для удобного укрывания кустов назиму. Не для внесения удобрений, не для орошения кустов — только для того, чтобы было куда уложить лозы и удобно укрывать их.
    Года через три корни уйдут из посадочной ямы, и за пределы траншеи, и питаться они будут именно в междурядиях. Именно в междурядиях нужно вносить основное количество удобрений, именно здесь нужно устраивать орошение, в том числе и капельное.
    В междурядиях корни будут находиться на глубине примерно 50см, и никакое вымерзание им на такой глубине не грозит. Корни, расположенные в площади траншеи, тоже не выымерзнут. Ведь траншею вы будете хорошо укрывать сверху, вместе с уложенными в нее лозами, и под укрытием почва будет меньше промерзать. Так что, все должно быть нормально.
    Единственно, практика показывает, что очень сильно глубокие траншеи делать не стоит. Достаточно максимум 30 см. И тогда можно будет сажать кусты на глубину пятки 20см от уровня дна траншеи. Если же у вас на беседке будет много веток для укрывания, и они не будут помещаться, то проще сверху сделать дополнительно сьемные деревяные короба. Это будет проще, чем копошиться в очень глубокой траншее.

  • #1135

    Andrey
    Участник

    …для одноплоскостной шпалеры, для вашей широты, для технических сортов, я бы делал расстояние между кустами в ряду не более 2.5м.

    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    Спасибо за помощь, начал перечерчивать план виноградника (до весны времени много и есть время для создания нормальной планировки).
    Пришел к следующему размещению: между кустами 1,5м, между рядами 2м (от клубники в междурядье отказался). Высоту шпалеры планирую делать 2м. (Хотя в книге «Сорта винограда/Е.Н. Докучаева, Е.С. Комарова, Н.Н. Пилипенко и др., Под ред. Е.Н. Докучаевой.-К.: Урожай, 1986.-272 с.» для Саперави Северного указано: «В условиях высокого агрофона оптимальная схема посадка кустов 2,5 х 1,5 м.»)
    Но при таком размещении площадь питания меньше 5кв.м. Или для технических сортов эта цифра не так важна? И можно ли формировать технические кусты двухрукавным веером с усиленным плодовым звеном?
    И еще. Из Вашей статьи про посадку кустов у меня получится, что при глубине короба 30см и первой проволоки на высоте 50см от уровня земли междурядья, рукав будет находится под углом 46 градусов и уложить его на зиму будет проблематично (мое мнение). Вижу два выхода: уменьшить высоту первой проволоки (как для небольших гроздей технических сортов) или увеличить расстояние между кустами (тогда увеличивается урожайность и как следствие снижается качество ягод).

  • #1137
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….(тогда увеличивается урожайность и как следствие снижается качество ягод)…..

    Добрый вечер Андрей.
    Сразу о главном. Я не считаю, что увеличение размеров куста приведет к ухудшению качества ягод. Да, чем больше куст, тем дольше нужно ждать урожая ягод хорошего качества. Если на кустах с расстоянием в ряду 1.0м нужно ждать два года, то на кустах с расстоянием в ряду 2.0м нужно ждать четыре года, чтобы получить ягоды такого же качества — примерно. Все. В остальном — на одной и той же площади почвы вы выращиваете одинаковое количество листьев, с одинаковым количеством гроздей. Почему два куста на этой площади будут давать лучшее качество ягод, чем один куст? Я не знаю.
    Не стоит брать за пример рекомендации в учебниках для промышленных виноградников. У них урожайность ягод с квадратного метра не могут получить больше двух кило, когда на приусадебных участках получают пять кило с квадратного метра.
    Не перегружайте кусты урожаем — чем меньше ягод будете выращивать на определенное количество листьев, темь выше будет качество ягод — это важно.
    Тем более, не стоит говорить о расстояниях между рядами — там важно, чтобы трактор мог проехать. У нас таких проблем нет, важно, чтобы листья хорошо освещались.
    У вас холодновато — есть отзывы, рекомендации северян по этой причине не делать слишком больших кустов. У себя я спокойно делал бы расстояние между кустами в ряду три метра — для технарей, есть такой опыт, и ягоды получаются очень неплохие.
    По поводу слишком большого угла между рукавом и почвой. У вас просто нет другого выхода. Любая другая формировка дает угол еще больше. Старайтесь, чтобы в начале, возле головы куста, рукав располагался паралельно почве, а дальше поднимайте. Самое страшное — придется чаще омолаживать рукава. Но я думаю, проблем не будет.
    Другое дело, что расстояние от головы куста до изгиба петлей очень маленькое. При таком коротком рукаве скручивать его по спирали будет трудновато, когда ветки станут толстыми. С этой точки зрения, простое расположение веток со смещением зоны плодоношения будет проще — рис 51.

    Плюс к этому можно уменьшить глубину траншеи, даже до 15 см, с одной плоскости ( две лозы) вполне смогут уместиться в таком коробе. Да и ширину короба вполне можно уменьшить сантиметров до 30. Можно и высоту первой проволоки уменьшить сантиметров до 40, лишь бы во время дождя ягоды грязью не забрызгивались.
    Усиленное плодовое звено вполне подходит для технических сортов. Особенно учитывая то, что на технарях побеги можно располагать на плоскости гуще. И не забывайте, формировку куста можно поменять в любое время.

  • #1193

    г.Краснодар.
    Здравствуйте, Алексей Иванович!
    С большим интересом прочитал Вашу статью о выращивании винограда на беседке, очень интересно и познавательно.
    Я в этом году тоже построил беседку размер высота:2,5м периметр 3х4,5м сторона 3м на юг. Весной посадил два куста по углам южной стороны. Планирую формировать так как у Вас в статье кордоном с торца беседки (лоза вызрела уже более 5 метров) сорт Преображение. Второй куст сорт Виктор селекции Крайнова (тоже вызрел на 5м) планировал на крышу беседки кордоном, НО прочитав Вашу статью решил формировать как у Вас с петлей и усиленной плодовой стрелкой.
    Задумался о посадке еще одного куста морозостойкого сорт Восторг между уже посаженных для формирования 3го яруса(оба сорта мощные с крупными гроздьями) , но сомневаюсь хватит ли места двум сильно рослым кустам на верху беседке, им на каждого получается 3 на 2м площади?
    Восторг думаю оставлять на беседке в зиму, надеюсь не будет замерзать.

  • #1194
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    г.Краснодар.
    … но сомневаюсь хватит ли места двум сильно рослым кустам на верху беседке, им на каждого получается 3 на 2м площади?….

    Добрый вечер Сергей.
    Три метра — это длина плоскости, которую будет занимать один куст. На такой длине сможете разместить примерно 25 зеленых побегов — маловато для черноземов Кубани. Не сильно кормите кусты, иначе возможно жирование.
    Два метра — это длина зеленых побегов, которые сможете выращивать на плоскости. Нормальная длина, больше, чем обычно выращивают на плоскостях вертикальных шпалер. У меня этот размер — 1.5м, но побеги получаются чуть длиннее, за счет размещения плодового звена ниже плоскости на 30см. Так что места вашим кустам вполне должно хватать. Сорта у вас с крупными гроздями, можно оставлять две грозди на три побега — один холостой, и на вашем солнышке вполне будут вызревать.
    Альтернатива — не сажать третий куст, и выращивать на горизонтали очень длинные побеги, по четыре метра, с примерно двумя гроздями на каждом побеге. Но…в итоге на горизонтальной плоскости количество гроздей будет таким же, не больше, чем смогут прокормить листья, расположенные на этой плоскости. Грубо говоря, или на одном кусте выращиваете пятьдесят гроздей, или на двух — по двадцать пять на каждом. Так лучше выращивать часть гроздей другого сорта — разнообразие…

  • #1197
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    г.Краснодар.
    …2,5м периметр 3х4,5м сторона 3м на юг. …

    Вот, немножко подумал, и придумал два варианта, как увеличить нагрузку для кустов на горизонтальной плоскости беседки, чтобы легче было бороться с жированием кустов.
    Первый вариант сложнее. Нужно увеличить размер южной стороны плоскости с трех метров до четырех. Тогда на каждом кусте можно выращивать примерно по тридцать зеленых побегов с урожаем, нормальная нагрузка даже для сильнорослых кустов.
    Второй вариант не требует никаких изменений конструкции. Просто плодовые звенья — однолетние лозы, нужно располагать вдоль длинной стороны плоскости, там, где четыре метра. Будут две проблемы. Уменьшиться длина зеленых побегов. Но если подвесить стрелки плодоношения на веревочных петлях ниже плоскости на 30см, как у меня ( а я вам очень рекомендую сделать это), то получите длину зеленых побегов примерно 1.7м — более, чем достаточно, тем более на горизонтальной плоскости. Вторая проблема — длина однолетних лоз замещения. Если вдоль плоскости будет два плодовых звена, нужны лозы длиной около 2.0м. В этом случае побеги замещения нужно будет оставлять чуть длинее, укорачивать их на территории второго куста. Это не очень сложно. Или вместо двух рукавов на кустах формировать три рукава — тогда длина стрелок плодоношения нужна всего полтора метра. На рисунке красным показано не лучшее расположение лоз, желтым — нормальная нагрузка побегами.
    Нужно учитывать, что если вы размеры плоскости увеличите всего на один метр — первый вариант, то и урожай увеличится. Если же просто развернете направление плодового звена, количество листьев на плоскости останется прежним, прежним останется и урожай.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1199

    Доброе утро!
    Спасибо за оперативный ответ!
    К сожалению увеличить размер беседки не получится. Буду выбирать из оставшихся вариантов. Стрелки плодоношения обязательно отпущу ниже. Что касается лоз замещения, то я их не использую (так делают многие местные-южные виноградари) — лето достаточно теплое и длинное и земля плодородная что бы хорошо вызревала лоза даже под нагрузкой, наоборот боюсь что при длине побегов 170-180 придется достаточно рано ограничивать их рост и будет образовываться несметное количество пасынков.

  • #1200
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …К сожалению увеличить размер беседки не получится. …. Что касается лоз замещения, то я их не использую (так делают многие местные-южные виноградари) — лето достаточно теплое и длинное и земля плодородная что бы хорошо вызревала лоза даже под нагрузкой, наоборот боюсь что при длине побегов 170-180 придется достаточно рано ограничивать их рост и будет образовываться несметное количество пасынков.

    Я вот еще подумал (идет дождь, и делать все равно нечего), увеличить размер вы не сможете только в одном случае — если у вас конструкция беседки выполнена с элементами художественной ковки, строго подогнана под дизайн участка и т.д. Если же это обычная конструкция из труб, арматуры и уголка, то увеличить размер только горизонтальной плоскости не представляет никакой сложности. Нужно приварить по бокам куски арматуры длинной всего лишь по полметра. И уже будете иметь наверху плоскость длинной четыре метра. Будут наверху торчать козырьки по бокам. Нагрузка на них небольшая. А урожай увеличится килограмма на три на каждом кусте…
    По поводу лоз замещения вы не правы. Вы их используете, только без сучка замещения. Выбираете первые две лозы, все остальное срезаете. И всего лишь вам нужно просто больше внимания уделять этим двум лозам с самой весны. Только на этих двух побегах (четыре на весь куст) пасынки будете не удалять полностью, а прищипывать и т.д. Читайте здесь Работа с пасынками и здесь продолжение
    На всех остальных побегах пасынки не мешают. Я их примерно раз в три недели полностью выламываю на двадцати кустах растущих на беседке — и ничего…
    К стати, будьте готовы — даже если вы оставите для побегов место длинной в 2.5м, все равно укорачивать побеги вы будете уже в конце июня. Поверьте моему опыту — у меня тоже чернозем. Сергей Сидоряка выращивает зеленые побеги длинной 3.5м, и все равно к концу сезона укорачивает их несколько раз — здесь http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=1199787&postcount=411

    • Ответ изменён 2 года/лет, 2 мес. назад пользователем Алексей Бойко Алексей Бойко. Причина: дополнение
    • Ответ изменён 2 года/лет, 2 мес. назад пользователем Алексей Бойко Алексей Бойко.
  • #1223

    Victor8
    Участник

    Здравствуйте!Проживаю в Донецкой обл,шпалера одноплоскостная

  • #1224

    Victor8
    Участник

    Донецк

  • #1226
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Донецк

    Я так понимаю, вопрос был о том, как обрезать лозы, показанные на фото. Если обе лозы однолетние, выросшие в этом году, я оставляю обе, получаю готовое усиленное плодовое звено.

  • #1227

    Victor8
    Участник

    .

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1229
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    .

    Доброго вечора Виктор.
    Да, конечно, на укрывных кустах полную обрезку проводят именно осенью. Срезайте, порез замазывайте садовым варом или краской.

  • #1265

    Victor8
    Участник

    Здравствуйте!Алексей Иванович посоветуйте на правах гуру виноградного дела начинающему ученику по поводу шпалеры!Посадил я 10 кустов винограда в два ряда,в одном ряду: к-м Лучистый,Шоколадный,Юпитер,Анюта,Анюта.
    В другом ряду :Виктор,София,Столетие,Лора,Талисман.Вот в какой последовательности написал,так они и посажены.Виноград посажен в 2015 году осенью,расстояние между кустами два метра,между рядами 4.70,у меня там будет всего два ряда.Шпалеру хочу сделать двухплоскостную,формировку хочу четерехрукавную с изгибом рукавов на крайних кустах,а на остальных со смещенной зоной плодоношения.За этот сезон лозы вырастил на некоторых кустах даже очень хорошие,теперь вопрос стал со шпалерой.Хочу за зиму установить.Посоветуйте пож какую сделать для этих сортов шпалеру II.\/,или может со свисающим приростом как у с.Сидоряки

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1269
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….Хочу за зиму установить.Посоветуйте пож какую сделать для этих сортов шпалеру II.\/,или может со свисающим приростом как у с.Сидоряки

    Добрый день.
    Надеюсь, у вас ряды направлены с севера на юг. Если вы принципиально или вынужденно не хотите менять схему посадки, тогда самый большой урожай вы получите на конструкции С. Сидоряки. При условии, что вы будете располагать побеги со свисающими концами. Побеги будут длинные, и количество листьев позволит оставлять по две грозди на одном побеге. Но нужно учитывать, что такое расположение побегов требует наличия расстояния около полутора метров в ОБЕ стороны от ряда кустов.
    Если же использовать конструкции, которые вы указали, то урожайность в обоих случаях будет одинакова. Количество листьев одинаково, освещенность одинакова, урожай тоже. Разница только в удобстве работы — у V-образной грозди не путаются в проволоке, свисают немного в сторону.
    При указанных у вас расстояниях я бы посадил по средине еще один ряд кустов, и поставил обычную двухплоскостную шпалеру, из указанных вами. Урожай со всей площади увеличится примерно в полтора раза, и уход совсем не сложный.

  • #1272

    Наталья

    Алексей Иванович! Здравствуйте! У меня Подарок Запорожью расположен на перголе с северной стороны строения, но горизонтальная плоскость до крыши см 80. Маловато, наварили на север еще опору. Можно ли положить плечо с рукавами на самую южную арматурину и направить побеги с юга на север с возможностью свисания?

  • #1273
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Можно ли положить плечо с рукавами на самую южную арматурину и направить побеги с юга на север с возможностью свисания?

    Доброго дня Наталья.
    Положить то можно, но стоит ли? Свисающие на северную сторону побеги будут плохо освещаться солнцем, и листья работать будут плохо. Кроме того, многолетние ветки нужно будет сначала еще провести до крыши, что тоже усложняет формировку.
    Я у себя приподнял горизонтальную плоскость над крышей, чтобы было хорошее проветривание и опрыскивателем можно было достать, и добавил над крышей еще одну проволоку — приварил уголки(арматуру) и на них протянул еще одну проволоку. Плоскость увеличилась на 50см.
    Решайте…

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1278

    Наталья

    Большое спасибо за оперативный ответ-совет. Мы живем в Крыму. На даче 20 кустов винограда. Очень заинтересовала ваша формировка. У нас в основном формировка горизонтальный кордон плодовые звенья с сучками замещения, но на 2-хплоскостной шпалере. Из-за того, что на каждый рожок 2 побега замещения-большая загущенность. Решила попробовать уйти от сучков замещения, сократить число рожков, а положить усиленное плодовое звено. И есть 3 куста винограда ( Фуршетный, Граф Монте Кристо, Восторг Мускатный) на одной шпалере 2-х годичные. Хочу попробовать вашу формировку. Очень много полезного узнала из ваших статей. Спасибо.

  • #1299

    sto-1
    Участник

    Добрый день.
    Нужен Ваш совет.
    Киевская область.
    В доль заезда во двор с обеих сторон высадил виноград.
    Весной планирую поставить столбы из квадратной трубы 50 мм и сделать арку.
    Прошу совета, как её правильно сделать?
    В первую очередь, для расчета материалов и надёжной эксплуатации конструкции хотелось бы уточнить расстояние меджу столбами в рядах?
    Допустимо ли расстояние 4,5 метра? Если между самими рядами тоже такое же расстояние 4,5 метра.
    Олег.

    • #1302
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня Олег.
      Труба 50 на 50мм маловато будет. Разве что там стенка очень толстая, больше 4 миллиметров. Все таки при такой ширине плоскости нагрузка на стойки будет немалая.
      Обязательно закрывайте торцы труб наверху — герметично, чтобы вода не могла набираться в трубы. Иначе зимой замерзнет, и низ трубы разорвьет, после чего трубы долго уже не проживут.
      Расстояние между стойками 4.5м тоже слишком много. Если на вертикальной плоскости можно еще крепко натянуть проволоку, то на горизонтальной плоскости точно провисать будет. У меня расстояние между вертикальными стойками около двух метров, наверху тоже.
      На верху, для такой ширины, нужно обязательно делать балки, которые должны обязательно содержать треугольные фигуры — они самые жесткие. Показываю рисунки двух видов балок, у меня они лежат на горизонтальной плоскости шириной около пяти метров, держат хорошо, по ним ходить можно. Горизонтальная балка из трубы 25мм, перемычки из прутка 10мм. Балки домиком сделаны из уголка 35мм, перемычки тоже сделаны из прутка 10мм.

  • #1304

    sto-1
    Участник

    Спасибо за быстрый ответ.
    У Вас размер не ошибочно в миллиметрах указан?
    Там по ходу наверное 50-70 см?
    К сожалению трубы размера 50 мм катают с толщиной стенки 3мм
    По ширине 4.5 метра из за дороги, я сузить не могу.
    Тобто По Вашему треугольнику — стойки однозначно будут на ширине 4,5 метра.
    Какое оптимальное (максимальное) растояние между стойками в рядах мне нужно спланировать.
    И как эти металлоконструкции жестко соеденить между собой?
    Конструкцией, в которой у Вас указано 50-70 мм по точкам 2, 3. Я правильно понял?
    Или там достаточно будет соединения 25-й трубой по точке 2?
    Чем закрыть трубы сверху?

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1308
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Нет, размер не ошибочный, минимальный, у меня на такой балке 200мм (20см)
      Для вертикальных стоек коробочка 50 на 50 слабовата будет — мое мнение.
      Между вертикальными стойками в ряду не стоит делать больше трех метров. Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров.
      Все соединялось сваркой. В том числе и торцы труб заваривал.
      Общий вид конструкций с балками — на рисунках. Только что еще раз промерил — между стойками точно больше четырех метров — ширина беседки.

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1313

    sto-1
    Участник

    Понял но не всё.
    Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров. — это как и где?
    На своём рисунке я подписал точки 1, 2, 3, 4 — привяжите их к описанию, что бы я сообразил.
    Над дорогой на стойки высотой 2,2- 2,5 м ставлю элемент конструкция 1 -усиленый треугольник.
    Разнос между точками 2-3 думаю сделать порядка 40 см (если где ошибаюсь — поправьте)
    Расстояние между стойками в рядах уменьшил с 4,5 до 3,35 метров это понял — добавил по одной стойке в каждом ряду.
    Теперь как и где жестко связать между собоуй, эти грубо говоря «П» образные элементы?

  • #1314
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров. — это как и где?
    На своём рисунке я подписал точки 1, 2, 3, 4 — привяжите их к описанию, что бы я сообразил.

    Горизонталь — это плоскость над головой. Там, где вы собираетесь ставить усиленный треугольник. Вот между этими треугольниками я вам и советую делать расстояние не больше двух метров. Дело в том, что если на вертикальной плоскости — между вертикальными столбиками, проволока будет сильно провисать, то это не сильно заметно и страшно. Но если вы сделаете над головой, на высоте 2.2м, расстояние между балками (треугольниками) в 3.5м, то проволока, летом под нагрузкой, будет провисать вниз примерно на полметра. И это будет очень некрасиво.

    Над дорогой на стойки высотой 2,2- 2,5 м ставлю элемент конструкция 1 -усиленый треугольник.
    Разнос между точками 2-3 думаю сделать порядка 40 см (если где ошибаюсь — поправьте)
    Расстояние между стойками в рядах уменьшил с 4,5 до 3,35 метров это понял — добавил по одной стойке в каждом ряду.
    Теперь как и где жестко связать между собой, эти грубо говоря «П» образные элементы?

    Высота «треугольника» — между точками 2 и 3, у меня тоже примерно такая же.
    А вот связать воедино все элементы вашей конструкции будет довольно сложно.
    У меня расстояния между вертикальными столбиками такие же, как и расстояния между балками над головой. И горизонтальная часть является как бы продолжением вертикального столбика, и опирается на него. Если же у вас расстояния будут разные, то горизонтальные балки нужно будет крепить к чему то между вертикальными столбиками. То есть, в этих местах придется изготавливать и устанавливать между столбиками дополнительные балки, на которые и можно будет опереть горизонтальные балки вашей конструкции. Довольно сложно, и менее надежно, чем просто положить балку на столбик.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1318

    sto-1
    Участник

    Между балками на горизонтали не стоит делать больше двух метров.
    Если в данном случае пустить только по верху 25-ю трубу, соеденив все конструкции между собой, и по одной 25-й трубе у оснований треугольников, в месте соединения их с вертикальніми стойками.
    Все стойки расположені будут в рядах друг на против друга, поєтому верхние треугольники будут держаться на них.
    и в итоге получаем по верху три трубі связівают все єлементі на расстоянии приблизительно 2,6 м

    • #1319
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Я думаю, 25-я труба длинной 3.5м мало чем поможет, все равно провисание будет большое. Продумайте такой вариант — не ставить сразу конструкцию на всю длину вашей беседки. Установите конструкцию с гарантированно нормальными расстояниями, на ту длину, сколько хватит материалов. А через год… докупить материалы, и добавить недостающие.
      Если окажется, что ваша конструкция не выдерживает, вам придется или все переделывать, или добавлять стойки посредине между уже существующими — это будет сложнее и дороже.

  • #1320

    sto-1
    Участник

    Спасибо.
    Подумаю.
    Возможно весной действительно установлю только столбики.
    А попозже уже и верх сделаю.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1322

    Roman
    Участник

    Здравствуйте,Алексей! С Новым Годом Вас и Вашу семью! Я живу в Запорожье …. почти соседи! Хочу на даче посадить небольшой виноградник. 4 ряда по 5 метров, столбы 100мм. диаметром, через 2,5м. высота над землёй тоже 2,5м. и между рядами 2,5м. Почитав много информации, понял, что для двух кустов в ряду маловато места. Решил к столбам приварить разводы с металла, ну сделать шпалеру типа Y, и пустить кусты навстречу друг другу, с формировкой горизонтальный кордон одноплечий. Вопрос.. как Вы считаете, возможно ли вырастить на такой шпалере два куста с плечами по 5 метров?? Кусты уже посажены, веерную формировку не хочу. Ряды расположены с севера на юг.

    • #1323
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня. Вас тоже с Праздником, Мира Вам!
      По моим расчетам получается, что у Вас плечи будут длиной 2.5м — каждому кусту половина длины ряда — вполне удобно для формировки горизонтальный кордон. Но…
      Если шпалера будет одноплоскостная, то такой длины плоскости для одного куста будет маловато. На одной плоскости длиной 2.5м можно разместить примерно 20 зеленых побега, маловато для куста. Разве что у Вас на участке почва не очень плодородная, например песок, тогда нормально.
      Если у Вас будет комбинированая конструкция — внизу одна плоскость, а выше расходится на две — тоже не слишком хорошо. Внизу побеги придется располагать слишком густо, чтобы наверху было чем заполнять плоскости. Намного количество побегов увеличить не получится. Да и вырастить из одного плеча длиной 2.5м, например, тридцать зеленых побегов хорошего качества довольно непросто.
      Направление рядов и расстояние между рядами вполне позволяет сделать чисто двухплоскостную. То есть на высоте примерно 50-60см от уровня почвы соорудить две плоскости, и на каждой плоскости располагать по двадцать зеленых побега, сорок побегов на куст более чем достаточно.
      Но тогда Вам нужно формировать куст из двух плеч, одно плечо на одну плоскость, второе на другую. Тогда Вам будут немного мешать стоящие посредине ряда столбики, не очень удобно будет укрывать лозу. Когда плечо постареет, Вам довольно сложно будет снимать его и вытаскивать, чтобы уложить на одной стороне. Разве что укрывать будете землей, тогда можно укладывать каждое плечо на своей стороне. К стати, тут преимущество формировки по типу веерной. Рукава омолаживать можно гораздо чаще, чем плечо кордона. Не говоря уже о том, что на первой проволоке располагаются только однолетние лозы, которые снять и перетянуть на одну сторону гораздо легче.
      Ну и высота шпалеры 2.5 м — многовато, наверху придется работать с лестницы.

      Вложения:
      Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1329
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …. Кусты уже посажены, веерную формировку не хочу. Ряды расположены с севера на юг.

    Тут немножко еще подумал, и хочу предложить такой вариант.
    Кусты посажены, но за столбики вы ничего не сказали, есть надежда, что вы их еще не установили. Тогда еще можно все сделать по другому. Можно сделать двухплоскостную по примеру моей, установив на каждый ряд две плоскости, с двух сторон возле ряда кустов. То есть, на каждый ряд кустов установить две одноплоскостные.
    Сейчас для установки четырех рядов у вас есть двенадцать мощных столбиков. Для того варианта, который предлагаю я, вам нужно будет шестнадцать таких столбиков, которые вы установите только в торцах рядов. А промежуточные столбики, посередине ряда, можно установить из менее мощных материалов. Например, из тех, которые вы сейчас собираетесь приваривать наверх. На фото видно, что у меня тоже в середине ряда столбики намного тоньше, чем по краям. И держится такая конструкция очень неплохо. У меня длина ряда семь метров.
    Два столбика можно изготовить. Срезать по полметра из каждого, они у вас слишком длинные, сварить куски вместе, и получите два столбика. Ну а еще два придется найти. На всякий случай, учитывайте, что слишком высокая шпалера не только осложняет работу, но и ухудшает освещенность листьев внутри ряда.
    Изготовить такую конструкцию, как у меня, будет намного проще, чем приваривать к столбикам недостающие две плоскости, как вы планируете. А обслуживать такую шпалеру, как у меня, намного проще, чем со столбиками, стоящими по оси ряда.
    Думайте и решайте….

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1334

    Roman
    Участник

    Спасибо за ответы! Я не умею здесь рисовать,попробую на бумаге и сфотографировать свои мысли. Разъясните пожалуйста, в чём разница для куста …. 2 плеча по 2.5м с нагрузкой 40 зелёных побегов, или 1 плечо 5м и тоже 40 зелёных побегов?

  • #1335
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Спасибо за ответы! Я не умею здесь рисовать,попробую на бумаге и сфотографировать свои мысли. Разъясните пожалуйста, в чём разница для куста …. 2 плеча по 2.5м с нагрузкой 40 зелёных побегов, или 1 плечо 5м и тоже 40 зелёных побегов?

    У вас не может никак получится одно плечо длиной пять метров, я такого придумать на вашей шпалере не могу. Смотрите рисунок — если одна плоскость и одно плечо, то только половина ряда — 2.5м.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1337

    Roman
    Участник

    Извините, мы немного не понимаем друг друга))) в принцепе шпалера у меня будет двух плоскостная, но на одной ноге. По одну сторону ряда опор будет жить один куст, а по другую сторону — другой куст. Так же и зимовать они будут по разные стороны ряда опор.Приблизительно вот так как на рисунке. Я конечно понимаю, что изобретаю велосипед, но исходя из своих возможностей и возможностей своего участка — у меня такие мысли. И всё же, на сколько реально плечо в 5м и 35-40 зелёных побегов? …думаю, что не только мне это интересно

    • #1340
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Для того, чтобы изображение размещалось на форуме, оно должно быть не больше определенного размера. Уменьшайте исходное фото в компьютере до тех пор, пока сможете его разместить на форуме.

  • #1338
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … И всё же, на сколько реально плечо в 5м и 35-40 зелёных побегов? …думаю, что не только мне это интересно

    Теоретически, при правильном уходе, один куст можно вырастить любых размеров. Но есть причины, по которым большинство виноградарей не применяют формировки огромных размеров.
    Если сформировать куст с двумя не очень длинными плечами — 2.5м-3.0м, то такую формировку можно полностью закончить за три-четыре года. Для полной формировки куста с плечом более пяти метров потребуется времени раза в два больше. То есть, и полный урожай со всей шпалеры вы получите в два раза позже.
    Кроме того, такое же количество времени вам придется тратить каждый раз, когда возникнет необходимость заменить плечо. Например, мышки погрызли и т. д.
    Одно из назначений формировки кустов — обеспечить удобное укрывание, удобное укладывание лозы на почву. Для тех условий, которые вы назвали, возможен только один вариант. Куст посажен на расстоянии примерно 1.5м от начала ряда, и формировка производится по принципу петли Санникова. Если попытаетесь сформировать без петли, возникнут проблемы с заполнением все плоскости побегами. В какой то части плоскости неудобно будет располагать однолетние лозы для выращивания побегов с урожаем.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1341

    Roman
    Участник

    Спасибо! Где то так мысли мои и крутились, хотел узнать мнение опытного человека! Будем пробовать, спешить не буду. В год добавлять на плече по одному рукаву, я думаю будет нормально. Я прочитал ваши статьи, очень интересно и доступным языком написано! В дальнейшем планирую поставить ещё одну шпалеру, одноплоскостную, 25м, вот там будут кусты с плечём 3-3.5м.

  • #1483

    Здравствуйте Алексей Иванович!
    Очень полезный у Вас сайт, но к сожалению пока не затронута защита от болезней винограда. В этом году я столкнулся с такой проблемой: С весны профилактические опрыскивания от милдью, одиума велись, но сейчас когда начинают созревать и окрашиваться грозди на КМ 342 и Орион (Белика Ю) в грозди по несколько ягод поражены болезнями при том что лист и лоза чистые. Уже опрыскивание хим средствами поздновато применять, но и урожай потерять не хочется. Есть у Вас советы по подобным ситуациям?
    Км 342 похоже на гниль, на Орионе остатки антратоза похоже…

  • #1485
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Уже опрыскивание хим средствами поздновато применять, но и урожай потерять не хочется. Есть у Вас советы по подобным ситуациям?
    Км 342 похоже на гниль, на Орионе остатки антратоза похоже…

    Доброго дня Сергей.
    Опрыскивайте биопрепаратами, можно работать даже по спелым ягодам. Слабее, чем химия, но лучше, чем ничего. Это здесь —
    https://www.виноград.dp.ua/news/

  • #1518

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Я в этом посадил еще один куст винограда «Ланселот», планирую его на беседку на верх не укрывным. Формировал в два побега: первый отчеканил на 2х метрах, второй на 3,5 метрах. Лоза полностью вызрела и без признаков болезни (листья еще зеленые), но тонковата — почти по всей длине как карандаш. Возможно это связано с тем что до верха беседки они росли в полутени(дальнейшее их развитие планируется только на верху беседки). Высота беседки 2,8. Первый (короткий) побег планирую обрезать на 3 почки, а второй (более длинный) хотелось бы не укорачивать (жалко резать и терять еще год формировки).
    Вопрос: Если второй побег не сильно грузить побегами на следующий год, можно ли его оставить таким длинным?

  • #1520
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Добрый день, Алексей Иванович!
    …… Первый (короткий) побег планирую обрезать на 3 почки, а второй (более длинный) хотелось бы не укорачивать (жалко резать и терять еще год формировки).
    Вопрос: Если второй побег не сильно грузить побегами на следующий год, можно ли его оставить таким длинным?

    Доброго дня Сергей.
    Я бы не стал резать их вообще. Подумайте, какая сильная корневая получилась у вашего кустика, с таким количеством листиков. И вы собираетесь выращивать там только четыре побега? Толщина побегов вполне приличная, без поражений….
    На более коротком в следующем году оставите три самых сильных побега, которые вырастут на конце лозы. На второй лозе можно оставить четыре побега, тоже самые сильные и тоже на кончике лозы. Остальные побеги до головы куста удалить, как можно раньше, как только можно будет определить качество побегов на конце. Посмотрите кино об обрезке в первый год здесь Обрезка молодых кустов

  • #1521

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Спасибо за дельный совет!
    Одно дело когда сомневаешься и потом всю зиму переживаешь правильно ли поступил, совсем другое когда услышал совет опытного специалиста!

  • #1529

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Меня очень интересует Ваш опыт по выращиванию винограда столовых сортов на беседках, наверняка в какой то период Вы пробовали на беседке не укрывать в зиму виноград, либо беседка находится в месте где нет возможности укрыть виноград на земле. Встречались ли столовые сорта которые с наименьшими потерями переносили зиму некрытыми? Очень интересен сорт «Преображение» Крайнова, но о нем достаточно противоречивая информация в плане зимостойкости и возможности восстановления из замещающих почек после не очень благоприятных условий перезимовки.
    Я живу в регионе с достаточно благоприятным климатом зимой (Краснодар) и очень хочется иметь беседку с красивым столовым виноградом у дома.
    Понятно, что риск периодически терять часть урожая будет, но беседка с южной стороны дома …..
    Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

  • #1532

    Добрый день, Алексей Иванович!
    Меня очень интересует Ваш опыт по выращиванию винограда столовых сортов на беседках, наверняка в какой то период Вы пробовали на беседке не укрывать в зиму виноград, либо беседка находится в месте где нет возможности укрыть виноград на земле. Встречались ли столовые сорта которые с наименьшими потерями переносили зиму некрытыми? В частности не было ли практического опыта с сортом «Преображение» Крайнова? О нем достаточно противоречивая информация в плане зимостойкости и возможности восстановления из замещающих почек после не очень благоприятных условий перезимовки.
    Я живу в регионе с достаточно благоприятным климатом зимой (Краснодар) и очень хочется иметь еще одну беседку с красивым столовым виноградом у дома.
    Понятно, что риск периодически терять часть урожая будет, но беседка с южной стороны дома …..
    Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

    [/quote]

  • #1541
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….. наверняка в какой то период Вы пробовали на беседке не укрывать в зиму виноград, либо беседка находится в месте где нет возможности укрыть виноград на земле. …..

    Доброго дня Сергей.
    У меня и сейчас растут кусты на неукрывной беседке. Новый Подарок Запорожью, Блэк Гранд, Забава. Первые два растут уже давно, без особых потерь даже в те года, когда на других кустах были большие потери. Забава еще молодая, больших морозов небыло. По Преображению ничего сказать не могу, такого сорта у меня нет.
    Я укрываю кусты, если есть хоть маленькая возможность, даже технари. Это не очень сложно и трудно, ухаживать за ними на высоте намного труднее. Три моих фильма об этом Принципы беседки затем Обрезка на высоте и еще главное Укрывание больших кустов
    Вот так выглядел куст НПЗ лет пять назад, сейчас намного толще Куст НПЗ

    По южной стороне могу точно сказать — там кусты выдерживают морозы намного лучше. Но у меня очень близко к стене…

  • #1551

    mikola
    Участник

    Здраствуйте Алексей! Живу в Одесской обл.Порекомендуйте какую формировку лучше перекресную 2-х рукавную с усиленным плодовым звеном или 4-х с обычным звеном?3 ряда по 10 шт. между рядами 2м. между кустами 2.40м .шпалера 2.30м одноплоскосная в теплице.Виноград Велес.Бажена.Приображение посажен етой осенью.https://www.youtube.com/watch?v=fQCcSdlTTss https://www.youtube.com/watch?v=qKQubpvBEQQ

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
  • #1552

    mikola
    Участник

    Извините за ошибки!Если двухрукавную делать то можна попробывать сформировать усиленое звено в следуйщем году?Оставить две лозы удалять пасынки до 1.10м на етой высоте один оставить и дальше 2 гнать и прищипывать.Саженцы с хорошей корневой в теплице плюс месяц вегетации ямы заправил удобрениями и перегноем.Если гнать 2 лозы то должны метра 3- 3.5 вырасти и созреть а так поменьше но будет с усиленным звеном.По опыту выращивания овощей вчасности огурцов в теплице растут в 3 раза быстрей чем в грунте.На улице так делать не рискну а в теплице как вы щитаете стоит или нет?

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
    • #1555
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня, Микола.
      Я начинал с четырех рукавов с обычным звеном. Но потом перешел к двум с усиленным — так проще. В принципе, в первый год, можно выращивать любым способом. Если получится сформировать сразу плодовое звено — хорошо, если просто вырастите две очень длинные лозы на куст — тоже неплохо. Длинные лозы в следующем году можно уложить на первую проволоку с перехлестом, одну возле другой, и количество побегов и урожая на кустике можно получить не меньше, чем с уже готовым звеном. Смотрите рисунок и почитайте вот здесь, с 47 рисунка https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/formirovka-molodyh-kustov/
      На улице тоже начинайте выращивать по два побега на куст, а там будет видно, что делать с ними и как обрезать, в зависимости от того, как они вырастут за лето https://youtu.be/KyjiYrYQsN0
      null

  • #1556

    mikola
    Участник

    Здраствуйте Алексей! Спасибо за ответ!Еще хотел спросить как лучше сделать.На улице я высадил виноград через 2 метра между кустами все разных сроков и сортов для себя.Щас хожу вокруг и думаю добавить еще одну плоскость и сделать 4-х рукавный отдельностоячие петлей или одной плоскости достаточно?https://www.youtube.com/watch?v=ajQLEX0Bj1w

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1559

    mikola
    Участник

    В теплице и (возле забора под аркой высажено по 5 кустов фаетона аркадии и велеса )постараюсь сделать так как на вашем фото 51(хотя на улице 2м между кустами боюсь чтобы не жировали)Ну и еще я в замешательстве все кусты сажал етой осень некоторые обрезаные другие сам после посадки обрезал(сделал кильчеватор попробую размножить) как мне их считать весной -первый год (и формировать как в первый)или- второй так оно и есть фактически?

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1563
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго дня.
      Для одной плоскости два метра между кустами в ряду будет мало. Судя по видео, у вас хороший чернозем, да и перегноя вы не жалеете, так что нагрузка на куст нужна побольше, только тогда можно будет удержать кусты от жирования. Лучше поставить вторую плоскость.
      Если сорта разного срока созревания, лучше каждый куст формировать отдельно, изгибом рукавов петлей. А вообще то на таком большом винограднике, можно было и распределить кусты по срокам созревания — один ряд ранние, другой средние…
      Куст становится второгодкой, когда в первый год на ПМЖ у него что нибудь выросло. Это возможно только летом, поэтому посаженные осенью кусты будут считать года одинаково с посаженными весной…
      Конечно же, такие длинные лозы на только посаженых кустах не нужны, смело срезайте лишнее, и весной в кильчеватор. Есть только одна проблема — если полностью уверены, что кусты соответствуют сортам….

  • #1565

    mikola
    Участник

    Спасибо за советы!Недалеко от меня живет Фоменко А.И у него 200 сортов.ездил к нему смотрел там покупал.он на продажу высаживает 1-2 саженца каждого сорта не больше.Остальные выслали с хозяйства Павливских. думаю все будет нормально .

  • #1589

    Олексій Доброго дня. Я перечитав вашу статтю. потребую вашої поради, маю 4 ряди винограду 1 та 4 ростуть на одноплощинній шпалері, 2 та 3 середні, планую їх на 2-площинну. відстань між рядами 230см відстань між кущами 240см . на яку максимальну відстань можна розвести стійкі шпалери щоб не затіняти ряди? направлення рядів північ-південь

  • #1590
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго вечора Сергію.
    В вашому випадку відстань між площинами не впливає на якість освітлення листя. Оскільки площа, відведена для шпалери, не змінюється, і обмежена крайніми рядами. Якщо ви зробите більшу відстань всередині між площинами, там освітлення покращиться, але зменшиться відстань до площин на краю ділянки, що погіршить освітлення в цьому місці. І в цілому кількість і якість освітлення на весь кущ залишиться незмінною. Тому вибирайте відстань між площинами таким чином, щоб вам зручно було ходити там для проведення робіт протягом всього сезону. Я б зробив всередині двоплощинної один метр, тоді для роботи залишилось би 1.4 м. При цьому відстань в один метр дає можливість проходити там з невеликим обприскувачем, для більш якісного обприскування, з двох сторін площини.
    От якби, змінюючи відстань між площинами всередині двоплощинної, ви здвигали і крайні (одноплощинні) ряди, тоді інша справа. Там я б зробив метр між площинами всередині двоплощинної, і півтора метри до крайніх рядів — цілком досить для нормального освітлення…

    ——

    В вашем случае расстояние между плоскостями не влияет на качество освещения листьев. Поскольку площадь, отведенная для шпалеры, не меняется, и ограничена крайними рядами. Если вы сделаете большее расстояние внутри между плоскостями, там освещение улучшится, но уменьшится расстояние до плоскостей на краю участка, что ухудшит освещение в этом месте. И в целом количество и качество освещения на весь куст останется неизменной. Поэтому выбирайте расстояние между плоскостями таким образом, чтобы вам удобно было ходить там для проведения работ в течение всего сезона. Я бы сделал внутри двухплоскостных один метр, тогда для работы осталось бы 1.4 м. При этом расстояние в один метр дает возможность проходить там с небольшим опрыскивателем, для более качественного опрыскивания, с двух сторон плоскости.
    Вот если бы, изменяя расстояние между плоскостями внутри двухплоскостных, вы сдвигали и крайние (одноплоскостные) ряды, тогда другое дело. Там я бы сделал метр между плоскостями внутри двухплоскостных, и полтора метра до крайних рядов — вполне достаточно для нормального освещения …

  • #1599

    mikola
    Участник

    Здраствуйте Алексей! Прошу совета .Как на двух плоскосную шпалеру сразу весной 4(планирую формировку 4 рукава с усиленным плодовым звеном отдельными кустами где разные сорта и всего 2 метра между кустами .вот тут https://www.youtube.com/watch?v=rSb4wp8ksNs добавлю еще одну плоскость или V еще не решил) выращивать или 2 рукава ?Корневая у саженцев на мой взгляд харошая могу парничек укрытие весной сделать и плантофолом подкормить.Я думаю что 4 рукава должны по 1.5 метра вырасти и созреть.Если будут меньше обрезать как на фото.

    • Ответ изменён 11 мес., 3 нед. назад пользователем  mikola.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1602
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Доброго дня Микола.
    Я обычно в первый год оставляю для роста только два побега. И выращиваю их как можно длинее. Если сильно уверен, что успею до конца сезона, прищипываю побеги при достижении нужной длины рукава, и оставляю для роста дальше два пасынка — формирую усиленное плодовое звено. На второй год куст начинает рост со всех почек по всей длине лоз, и оставить и вырастить еще по одному рукаву в нужном месте возле головы куста никакой сложности не представляет. К тому же, у вас пока стоит только одна плоскость, и этого вполне достаточно для первого года жизни. В следующем году осенью поставите еще одну плоскость.
    Если вырастет и вызреет лоза только на длину полутора метров, тогда делаю так, как показывал на рисунке 43 в этой статье — https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/sposoby-razmeshheniya-plodovyh-zvenev-na-shpalerah-formirovka-kustov/
    Жаль, что вы уже забетонировали стойки шпалер. Теперь, чтобы сделать V-образную, придется гнуть столбики у основания. Или делать перекладины, для создания двух плоскостей. Но это ерунда, хуже то, что столбики стоят в одной оси с рядом кустов. Они будут очень сильно мешать укладывать лозы для укрывания. В будущем, даже для одноплоскостной шпалеры, устанавливайте столбики немного в стороне от ряда кустов — не пожелеете….
    Не стоит укладывать на почву многолетние ветки так, как показано у вас на рисунке, там лозы обязательно пустят корни, и проблем добавится очень много…

  • #1606

    mikola
    Участник

    Спасибо Алексей за советы!Да ошибки есть. загорелся желанием выращиванием винограда сначала сделал а теперь читаю .смотрю. спрашиваю .Наверно еще много вопросов будет .планирую постепенно увеличивать.

  • #1621

    Venchislav Кърчев
    Участник

    Деревня….. до город Никопол — Болгария.
    Здравствуйте, Алексей Иванович!

    У меня проблем с уточнение сколко кустах могу поставит на беседке с размери 6 х 5,5м. и 4 х 4м. Я хочу попробоват поставит 6 и 4 кустах.

    Сорта примерние: Преображения, Джованни, Академик, Виктор….
    Почва чернозем,
    полив корневои и капельний,
    подкормка капельная и листовая,
    Зима укриват в землю по ваш способ,
    место – город Нокопол – река Дуная. Болгария.

    Планировка посадки винограда с установке ведра без дна,
    шпалеры были бы предпочтителен – усиленной плодовой стрелкой. шпалеры на два ряда.
    Длина усиленной плодовой стрелкой для один куст – 2м. По х2 стрелки на один куст. Общая длина 4м.
    Предполагаю 40-50 побеги.
    Длина зеленых побегов – 2,5-3м.
    Превии ряд 3 куста и второй ряд 3 куста. Видни по рисунке.
    Будет ли жирование или не будет? Асма только един рукав.

    Беседку размер высота:2,5м периметр 6х5,5м сторона 6м на юг. Другая 4 х 4 метров. Посадка только по южная сторона.
    Возможна посадка толко по сторона длиная 6 метров.

    Прошу Ваше мнение.
    С уважение Венцислав.

    • Ответ изменён 11 мес., 1 неделя назад пользователем  Venchislav Кърчев.
    • Ответ изменён 11 мес., 1 неделя назад пользователем  Venchislav Кърчев.
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
  • #1628
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …У меня проблем с уточнение сколко кустах могу поставит на беседке с размери 6 х 5,5м. и 4 х 4м. Я хочу попробоват поставит 6 и 4 кустах.

    Доброго ранку Венцислав.
    Насколько я понял, у Вас на участке будет и обычная вертикальная шпалера, и виноград на беседке.
    По поводу обычных шпалер. Сорок побегов на куст — это отлично, легче будет удержать кусты от жирования. А вот получить длину зеленых побегов три метра вряд ли получится — слишком высокую придется ставить шпалеру. Придется работать с лестницы, и увеличивать расстояния между рядами кустов. Не советую, урожай с площади будет тот же. Если хотите шпалеру с длинными побегами, лучший вариант на сегодня, по моему мнению, конструкция и схема посадки кустов Сергея Сидоряки. Но там свисание кончиков побегов, тоже не просто — http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12563
    По поводу беседки.
    Для четырех метров — четыре куста — рис.1. Один куст занимает вертикальную южную плоскость беседки — первый ярус. Куст желательно сильнорослый места для него много. Будет легко укрываться назиму.
    Второй куст занимает часть горизонтальной плоскости — второй ярус. Тоже желательно сильнорослый, и тоже будет укрываться назиму.
    Для третьего яруса — оставшаяся часть горизонтальной плоскости, лучше выбрать технические сорта. С небольшой гроздью и большой устойчивостью к морозу — укрываться они не будут.
    Размеры между ярусами, места посадки кустов показал более-менее точно, я сажал бы именно так. Столовый сорт на втором ярусе будет иметь длинные побеги, на каждом побеге грозди можно выращивать большие. Формировку тоже показал именно ту, какую использовал бы я. Разве что вместо трех рукавов, на первых двух ярусах, формировал бы по два.

    null

    Для шести метров — шесть кустов — рис. 2. Но шесть метров плоскости для двух кустов маловато, Лучше бы семь, тогда побегов будет больше, и меньше вероятность жирования на плодородном черноземе. Все примерно так же, только один куст занимает только половину длины плоскости. Первые два яруса тоже укрываются. Зато на втором ярусе зеленые побеги могут быть очень длинными, и грозди на них тоже можно выращивать очень большие. Или по две грозди на одном зеленом побеге.

    null

  • #1629
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….У меня проблем с уточнение сколко кустах могу поставит на беседке с размери 6 х 5,5м. и 4 х 4м. Я хочу попробоват поставит 6 и 4 кустах….

    Еще немножко. Такую формировку кустов, как я Вам предлагаю для первого яруса, можно посмотреть здесь — Первый ярус — весна и здесь — Первый ярус — осень
    А для второго яруса примерно так — Второй ярус — обрезка

    • #1630

      Venchislav Кърчев
      Участник

      Здраствуйте Алексей Иванович,

      Большое спасиба за ответа. Очень полезная рекомендация.

      У меня доуточняещие вопроси:
      Если побеги третево яруса увеличит и сделаю 2м, то не сможет ли поставит там сорт из типа :
      — Потомок ризамата — 8 глазков, (-26С),
      — Блек гранд -нагрузка 30-35 глазка.
      — Оскар — нагрузка 4-6 глазков.
      — Пегас (-25С), Юлиян (-25С),
      — Виктор — нагрузка 8 глазков, (-26С) ?
      — Подарок Запорожью
      другие подобние…

      Зимная погода у нас не так страшна. Последние 2-3 года минимальние били до -10С.
      Я буду укриват все три яруса. Думаю у меня получится с приложение вашего метода. До етова момента и сейчас я 5 лет укривал директно в землю/заривал с почву.

      Скажите пожалуйста — сколко минимум глазков на вес куст можна допустит на силно растящие сорта типа Преображение, Анюта, и т.д.

      Сколько можно бит минималная длина рукава на третии ярус метод усиленной плодовой стрелкой при побеги 2м.?

      До етово момента мая формировка винограда била неважна и плохая. Увидел ваш сайт месец назад и буду делат как у вас на седующий год. Поменяю все лози на новие и буду делат все правилно.

      С уважение.

    • #1632
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      ….Скажите пожалуйста — сколко минимум глазков на вес куст можна допустит на силно растящие сорта типа Преображение, Анюта, и т.д.

      Сколько можно бит минималная длина рукава на третии ярус метод усиленной плодовой стрелкой при побеги 2м.?…

      Для начала хочу вас предупредить. Любительское виноградарство, на приусадебном участке — это совсем не то, о чем пишут в учебниках по виноградарству. Нигде на промышленных виноградниках никто не будет возиться с кустами так, как это делаем мы. Поэтому информацию о формировках, о нагрузках кустов, вам лучше искать на форумах любителей. Форум виноградарей
      Вот это имеет как раз отношение к нагрузке глазками. Куст винограда, при хорошем уходе, может достигать огромных размеров. И ни о каких стандартных рекомендованных нагрузках глазками никто здесь на вспоминает. Я оставляю количество глазков на кусте почти в два раза больше, чем нужное мне количество зеленых побегов. И здесь только важно вовремя выломать весной лишнее, чтобы не расходовать запасы питания на ненужные побеги.
      Нагрузка количеством зеленых побегов на кустах тех сортов, о которых вы спрашиваете, должна быть не менее тридцати побегов, при хорошем плодородии почвы. Тогда куст можно удержать от жирования.
      Рукава для третьего яруса, без изгиба петлей, от земли до нужной точки будут иметь длину до пяти метров.

  • #1631
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    …Если побеги третево яруса увеличит и сделаю 2м, то не сможет ли поставит там сорт из типа :
    — Потомок ризамата — 8 глазков, (-26С),
    — Блек гранд -нагрузка 30-35 глазка.
    — Оскар — нагрузка 4-6 глазков.
    — Пегас (-25С), Юлиян (-25С),
    — Виктор — нагрузка 8 глазков, (-26С) ?
    — Подарок Запорожью
    другие подобние…

    Зимная погода у нас не так страшна. Последние 2-3 года минимальние били до -10С.
    Я буду укриват все три яруса. Думаю у меня получится с приложение вашего метода. До етова момента и сейчас я 5 лет укривал директно в землю/заривал с почву.

    Скажите пожалуйста — сколко минимум глазков на вес куст можна допустит на силно растящие сорта типа Преображение, Анюта, и т.д.

    Сколько можно бит минималная длина рукава на третии ярус метод усиленной плодовой стрелкой при побеги 2м.?….

    Доброго ранку Венцислав.
    На беседке можно выращивать любые сорта винограда. Ограничение только по устойчивости к морозу. Если Вы не укрываете лозы, то и на третьем ярусе можно выращивать столовые сорта. Тогда действительно горизонтальную плоскость лучше поделить пополам, поровну между вторым и третьим ярусом.Обычно у столовых сортов гроздь довольно большая, и длину побегов (количество листьев) нужно побольше.
    По поводу сортов. Посмотрите вот здесь — Сорта винограда Виктор есть разный. Есть технический сорт, для вина, и он выдерживает 26 мороза. А вот столовый, Крайнова, по отзывам выдерживает не ниже 18.
    Лозы с третьего яруса лучше не укрывать, если у вас такие небольшие морозы. Дело в том, что длина рукавов для третьего яруса будет порядка пяти-шести метров, и для них просто не хватит места вдоль беседки. Да и вообще, я бы не заморачивался, выращивал бы там хорошие технические сорта. Хорошее вино дома совсем не лишнее, а есть такие сорта, что их и кушают с большим удовольствием — Гурзуфский розовый.
    Похоже, вы немножко путаете термины «нагрузка глазками» и «длина обрезки лоз» Нагрузка глазками обычно не бывает меньше 20 глазков. Это количество глазков на весь куст, которое необходимо для гарантированого получения нужного количества зеленых побегов. А количество глазков для длины обрезки — это длина однолетних лоз, стрелок плодоношения.
    Для себя определил, что длина обрезки зависит от способности формировать соцветия в первых глазках на лозе и уровень вызревания лозы.
    Есть сорта (азиаты — Ризамат и т.д.) которые на формируют соцветий в первых 5-8 глазках на однолетней лозе. Для таких сортов нужна длинная обрезка однолетних лоз и особая формировка кустов — Формировка кустов Почитайте здесь примерно с 46 рисунка.
    Если же сорт отличается плохим вызреванием лозы, то для него лучше применять формировку с короткой обрезкой однолетних лоз — Аркадия.

    • #1633

      Venchislav Кърчев
      Участник

      Здраствуйте Алексей Иванович,

      Я получил ответ катории меня устраивает.
      Извините мой руский язик, когда говорю, я разбираюс, но когда пишу то иногда не получается точно выразится и на моем клавиатуре трудно нахожу букву «ы».

      Мне интересовало точно — минималное количество глазков на весь куст, которое необходимо для гарантированого получения нужного количества зеленых побегов. Нагрузка глазками должна понял — не меньше 30 глазков. Т.Е. можно две плодовие звена по 15 глазков или 3 х 10 глазков. Лучше бы било что было 40-50 глазков на одна лоза — не было жирование.
      Ваша информация была очень полезная для меня, потому что у нас в Болгария ползуется другим способов формировке и болше 2 метра на една лоза не делается плодовые звена, при один рукав и не практикуется ваш метод — усиленое плодовое звено/двойное. В таком случае получается на една столовая лоза не более 4м2 площ для листа — 10-15 зеление побеги и считается достаточно, но я сомневаюс и думаю що ето очень… очень маловато.
      У меня лози формировани так и вижу що плечи/рукави стали очен толстие — 4-5 см на шестой год.
      Спасибо ещо раз.

      С уважение.
      Венцислав.

      • Ответ изменён 11 мес., 1 неделя назад пользователем  Venchislav Кърчев.
  • #1635
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    … Мне интересовало точно — минималное количество глазков на весь куст, которое необходимо для гарантированого получения нужного количества зеленых побегов. Нагрузка глазками должна понял — не меньше 30 глазков. Т.Е. можно две плодовие звена по 15 глазков или 3 х 10 глазков. Лучше бы било что было 40-50 глазков на одна лоза — не было жирование.
    Ваша информация была очень полезная для меня, потому что у нас в Болгария ползуется другим способов формировке и болше 2 метра на една лоза не делается плодовые звена, при один рукав и не практикуется ваш метод — усиленое плодовое звено/двойное. В таком случае получается на една столовая лоза не более 4м2 площ для листа — 10-15 зеление побеги и считается достаточно, но я сомневаюс и думаю що ето очень… очень маловато.
    У меня лози формировани так и вижу що плечи/рукави стали очен толстие — 4-5 см на шестой год.
    …..

    Доброго ранку Венцислав.
    Все же похоже, что мы по разному понимаем некоторые термины. Глазок — это на однолетней лозе, где находятся почки, из которых растут зеленые побеги. И если говорят о нагрузке глазками, то это количество глазков, которое остается на кустах после осенней обрезки. И глазков на кустике всегда остается больше, чем нам нужно вырастить зеленых побегов. То есть, если нужно вырастить 30 зеленых побегов, глазков нужно оставлять 40-45. Но я оставляю глазков еще больше, почти двойной запас. Если мне нужно тридцать зеленых побегов, я оставляю 50-60 глазков осенью. И весной все лишнее побеги выламываю, оставляю только лучшие.
    По поводу количества зеленых побегов на куст. На промышленных виноградниках совсем другие требования и правила. Тем более, что они ориентированы, в основном, на технические сорта — на вино. На приусадебных участках другие возможности, и для столовых сортов сильного роста, на плодородных почвах, никто не планирует выращивание меньше 30 зеленых побегов на куст. А для этого необходимо примерно 3.5м длины плоскости шпалеры… То есть, для одноплоскостной шпалеры, кусты в ряду сажают на расстоянии 3.5м друг от друга.
    Такое же минимальное количество зеленых побегов я выращиваю и на плоскостях беседок…

  • #1676

    Александр Приходько. Киевская обл.
    Здравствуйте! Имеет ли значение длина плодовой лозы и количество на ней листьев для вызревания кисти?

  • #1677
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    Александр Приходько. Киевская обл.
    Здравствуйте! Имеет ли значение длина плодовой лозы и количество на ней листьев для вызревания кисти?

    Доброго ранку.
    Количество листьев для вызревания ягод значение точно имеет, прямая пропорция — чем больше листьев (листовой поверхности, хорошо освещенной солнцем) на зеленом побеге, тем больший вес ягод можно вырастить на этом побеге. Об этом можно почитать здесь Нагрузка куста и здесь Ответы на вопросы
    Если говорить о длине вызревшей однолетней лозы, которая была зеленым побегом в прошлом году, то от этого вызревание кисти не зависит. А вот от длины зеленого побега, на котором в этом году выращиваем гроздь (плодоносный побег) зависимость прямая — чем больше длина зеленого побега, тем больше площадь поверхности листьев, которые выращиваем на этом побеге, тем больше эти листья, хорошо освещенные солнцем, вырабатывают веществ, с помощью которых куст обеспечивает вызревание большего количества ягод.
    На сроки согревания ягод влияние количества листьев немножко другое. Когда пропорция выдерживается хорошо, то ягоды созревают в срок, характерный для этого сорта. Если ягод больше, чем могут прокормить листья, срок созревания увеличивается. Есть сорта, у которых пр перегрузе урожаем ягоды вообще не вызревают…

  • #1678

    Спасибо.

  • #1703

    sha1ik
    Участник

    Здравствуй я подписан на ваш канал в ютюбе хочу сказать большое спасибо за доходчивую помощь начинающим. Хочу попросить помощи в одном вопросе а именно сорт Монарх кусту четыре года было два цветения после цветения все завези осыпаются под ноль не знаю в чем дело. На участке около 20 сортов не с одним такого не происходило. Буду благодарен за любой совет.

  • #1704
    Алексей Бойко
    Алексей Бойко
    Хранитель

    ….я после цветения все завези осыпаются под ноль не знаю в чем дело. …

    Доброго ранку.
    Это сортовая особенность. Сам хотел садить себе Монарх (Павловского), но почитал отзывы на форуме — http://forum.vinograd.info/index.php? — и решил посадить что то другое.
    Как с этим бороться.
    Не перекармливайте кусты, на жирующих кустах иногда даже у нормальных сортов может осыпаться завязь.
    Подкормите хорошенько кусты бором. Один раз в год, до цветения, внесите в почву 10гр боной кислоты на квадратный метр почвы. Дважды до цветения опрыскайте листья таким же раствором — внекорневая подкормка.
    За два дня до начала цветения прищипните верхушки зеленых побегов, и удалите все пасынки.
    Если не удастся добиться нормальных результатов, лучше сделайте перепрививку другим сортом, нормальных сортов хватает.
    Почитать можно еще здесь — http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=795

  • #1705

    sha1ik
    Участник

    Спасибо большое за ответ.

  • #1714

    Скажите, пожалуйста, что с саженцем? Желтые пятна на листьях. Спасибо.

  • #1715

    Извините, файл оказался большим.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1717
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Очень похоже на нехватку элементов питания — магния или калия.Бывает на первых листиках на саженцах. По мере появления следующих листьев, выросших на питании корнями в почве, эта проблема исчезает. Почитайте и поищите здесь — Определитель болезней и вредителей

  • #1719

    Спасибо за ответ.

  • #1725

    Сергей Викулов
    Участник

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на листьях черников которые стоят в квартире на подоконнике появились светлые кружочки опасны они для саженца? До этого были водяные шарики на зелёных побегах.

  • #1726

    Сергей Викулов
    Участник

    Вот фото листка.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1729
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго вечора.
      Это трипсы. Трипсы Не очень страшно, после выхода на открытый воздух исчезают сами, а сейчас можно остановить раствором уксуса — Обработки саженцев
      Капельки называются желЁзками, появляются при усиленном росте побегов, совсем не опасно…

  • #1730

    Игорь
    Участник

    Вот таков мой случай и то чем я ему помогаю:

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    • #1733
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Ну, хлороза я тут не вижу. Похоже на солнечные ожоги, или гниль какая нибудь. Но для гнили на подоконнике рановато…

  • #1736

    Игорь
    Участник

    Спасибо, Алексей Иванович!

    • Ответ изменён 8 мес. назад пользователем  Игорь.
  • #1752

    Игорь Фуштей
    Участник

    Алексей Иванович добрый день.
    Давно хотел заняться виноградом для себя.Наконец желания совпали с возможностью.Посоветуйте сорта для «чайника» — ранние,средние и ,может быть, поздние.Проживаю в Черновицкой области.
    С уважением Игорь.

    • #1753
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Доброго вечора Игорь.
      Очень ранний белый — Гарольд, довольно простой в работе. Главное не перегружать. Розовый ранний киш-мыш Велес — без особых проблем, но обязательно срезать нижнюю часть грозди, будет раньше и меньше вероятность гнили. Черный ранний Забава, или к-ш Юпитер. Розовый средний Ливия — не перегружать, и будет просто прелесть. Белый средний ЛОра(Флора) устойчивый и очень вкусный, если не перегружать. Черный средний Блэк Гранд — простой в работе, Очень вкусный, но очень боится перегрузки.
      Говорю только о тех сортах, которые сам выращивал. Официальную информацию по этим сортам, более полную можно почитать по ссылочкам, которые есть здесь — Саженцы

  • #1754

    Игорь Фуштей
    Участник

    А осенью возможно будет купить саженцы? Если да то когда по срокам.

    • #1756
      Алексей Бойко
      Алексей Бойко
      Хранитель

      Думаю, что можно будет. Кроме Лоры, ее я не высаживал. Сроки лучше всего после середины октября.
      На всякий случай, прозондируйте наличие зеленых саженцев поближе, у земляков, чтобы не терять этот год…

  • #1758