НАГРУЗКА ВИНОГРАДНОГО КУСТА – ответы на вопросы

Ответы на вопросы специально размещаю именно здесь, после стольких статей. Дело в том, что легче будет понять, о чем я говорю, предварительно почитав все статьи до этого…
Все это уже говорилось до этого, но если вопросы возникают – повторю еще раз…
 Рассмотрим более подробно конкретный пример.
Одноплоскостная шпалера – на ряд кустов установлен один ряд столбиков с проволокой. Для одного куста отведена плоскость шпалеры длиной 3.5 м. Куст сформирован двумя рукавами (многолетними ветками), изогнутыми петлей способом петли Санникова. Рукава расположены направлением в разные стороны от головы куста. На конце каждого рукава сформировано усиленное плодовое звено, состоящее из двух однолетних лоз – стрелок плодоношения. Обе стрелки (лозы) одного плодового звена расположены в одном и том же месте, горизонтально, на первой проволоке шпалеры – рис. 40 и 41

  

Вопрос – «…в интернете такого материала, конкретно под такую формировку, нет. А нормирование под другие, формировки, мне кажется, применить в данном случае не совсем правильно. Потом ещё вопрос: при осенней обрезке сколько почек нужно оставлять на двух специально выращенных для этого лозах? На Ваших видео Вы просто обрезаете их без какого-либо подсчёта (!?)….»
Ответ — Количество глазков, которые остаются на кустах при осенней обрезке, называется нагрузкой глазками. И эта нагрузка полностью зависит от формировки, которую вы выбрали для своего куста. После выбора формировки, при обрезке кустов, уже не нужно подсчитывать количество глазков – количество глазков каждый год будет примерно одинаковым. Давайте посчитаем…
При нормальном развитии зеленых побегов расстояние между листьями будет примерно 10 (десять) сантиметров. Такое же будет и расстояние между глазками на получаемых из побегов однолетних лозах.
Вся длина плоскости, отведенная для одного куста, делится между двумя плодовыми звеньями. То есть однолетние лозы одного плодового звена занимают 1.7 м длины плоскости, такую же длину имеют и однолетние лозы второго плодового звена. Учитывая расстояние между глазками на лозах, легко подсчитываем, что на одной лозе будет примерно 17 глазков. Это и будет длина обрезки однолетних лоз для этой формировки.
На одном плодовом звене две таких лозы, всего у нас два плодовых звена, соответственно, на весь куст будет четыре таких лозы. Умножаем 17 глазков на четыре лозы, получаем 68 глазков. Это и будет примерно общее количество глазков (нагрузка глазками), которое остается на одном кустике после осенней обрезки.

Вопрос – «….Весной, из проклюнувших почек сколько оставлять?…»
Ответ — Количество зеленых побегов, которые выращиваем на одном кустике, полностью зависит от того, какое расстояние мы будем оставлять между этими побегами. Расстояние между зелеными побегами выбирают таким, чтобы обеспечить нормальные условия для их развития – хорошее освещение, хорошее проветривание…. Обычно для столовых сортов никто не оставляет между побегами меньше 12 сантиметров. От 12 см до 15 см…
Легко подсчитать, что на участке плоскости шпалеры длиной 1.7м можно вырастить не больше 15 (пятнадцати) зеленых побегов. А глазков у нас только на одной лозе – стрелке плодоношения плодового звена – семнадцать. А таких лоз на этом расстоянии (1.7м) у нас две. То есть, у нас на длине плоскости 1.7м имеется около 35 глазков. И из каждого глазка весной начнет расти зеленый побег. Начинают расти 35 зеленых побега там, где мы можем выращивать не больше пятнадцати. Само собой, лишние будем удалять. И удалять их нужно как можно быстрее, потому, что все они расходуют на свой рост драгоценные запасы питания, накопленные кустом с осени.
Первую выломку ненужных побегов я провожу тогда, когда почки только пробудились. Удаляю дублирующие (конкурирующие) побеги, когда из одного глазка начинают расти несколько побегов. На каждом глазке для роста оставляю средний, самый сильный побег. – рис. 1  и 2

    

Также сразу удаляю побеги, которые растут направлением к почве, вниз. Запас побегов и так на кустах достаточный, а побеги, растущие вниз, практически невозможно поднять вверх, чтобы закрепить их к проволоке.
Окончательно удаляю лишние побеги, когда уже хорошо видно соцветия. Выбираю и оставляю на нужном расстоянии самые сильные побеги, з самыми крупными соцветиями.
Видео – Первая выломка побегов
Выломка двойников 
Вопрос – «…Где то видел на форумах советуют 1 бесплодная лоза на две с гроздьям, но тогда сколько-же получается всего с гроздьями оставить нужно чтобы урожай быль хотя бы 20 кг с куста!…»
Ответ – Еще раз – простое, обязательное для выполнения правило – на кустике можно вырастить такой урожай ягод, какой могут прокормить листья этого кустика. Помните – «солнечная ягода»? Это о взаимодействии солнца и листьев.
Урожай ягод на кустике прямо пропорционален количеству строительных материалов, производство которых обеспечивают листья этого куста.
Чем больше площадь хорошо освещенных солнцем листьев на кустике, чем лучше условия жизни этих листьев, тем больший урожай ягод можно вырастить на этом кустике.
Три раза повторил одно и тоже…
И дальше выводы виноградарей из практических наблюдений за работой листьев.
Зеленый побег длиной полтора метра (пятнадцать листьев среднего размера) обеспечивают хорошее вызревание примерно 600 гр ягод. Вот вам и урожай с нашего куста – 30 зеленых побегов, каждый обеспечивает вызревание 600 гр ягод, с куста получаем 18 кг ягод.
Можно ли получить урожай больше – можно. Но для этого уже нужно лучше поработать. Нужно создать лучшие условия для жизни и работы листьев. Будет правильное орошение кустов – листья работают лучше – урожай будет больше. Будете больше и правильно подкармливать кусты (листья) – урожай будет больше. Насколько больше – это уже вам подскажет опыт общения с виноградными кустами. Могу только сказать, что разница в урожае может быть в разы…
По поводу того, сколько гроздей можно выращивать на одном побеге – делайте вывод из того, что я сказал выше. Если у этого сорта гроздь размером в 600 гр, на одном побеге выращиваем одну гроздь. Если у этого сорта гроздь весом полтора кг, то для вызревания такой грозди нужны листья двух побегов – оставляем одну гроздь на побеге, а рядом растет побег, на котором грозди совсем нет….
Вопрос – «…При выращивании двух лоз замещения Вы их стараетесь выгнать как можно длиннее, тогда вопрос — а они при этом какое-то влияние на урожайность оказывают? В смысле такие длинные да ещё и с большим листовым покровом!…»
Ответ – Я выращиваю на побегах замещения грозди на тех же условиях, что и на всех остальных зеленых побегах куста, и длина этих побегов такая же, как и всех остальных, вполне достаточная для формировки. Вызревают лозы из таких побегов очень хорошо, количество соцветий в почках таких побегов формируется достаточное, поэтому не вижу смысла выращивать побеги замещения «холостыми»….

НАГРУЗКА ВИНОГРАДНОГО КУСТА – ответы на вопросы: 8 комментариев

  1. Доброго здоровья! Позвал виноград к себе три года назад, пытаюсь освоить азы виноградного дела. Осенью 2015 года посадил десять кустов. На сегодня у кустов третий год жизни. Очень нужны конкретные советы опытного виноградаря. Прошу оказать помощь в освоении азов виноградарства.

    1. Доброго вечора.
      Так в чем проблема? Напишите схему посадки своих кустов, какую формировку выбрали для кустов, какую шпалеру используете. И давайте фото, будет лучше. Попробуем разобраться

  2. Добрый вечер. Схема посадки:два ряда по пять кустов расстояние между кустами 2,75-2,80 метра, расстояние между рядами три метра. Шпалера двухплоскостная, высота от земли 2,15 м. Выращивал по классике — первый год две, на некоторых три лозы, с обрезкой осенью на обратный рост. В прошлом году выращивал в два раза больше лоз чем в первый год, т.е. по четыре , пять и на двух кустах Лора и Супер экстра по шесть. Осенью прошлого года решил делать формировку со смещенной зоной плодоношения, соответственно сделал обрезку лоз. Лозы вызрели хорошо, длина лозы от двух( на Велесе) до 4 метров на Преображении и Супер экстре. На зиму обработал 4-х % раствором железного купороса. Лоза почернела и местами потрескалась. Весной был заморозок на распустившиеся почки. На сегодня куст Преображения имеет три побега и проснулись у самой головы куста еще три почки. Остальные рукава голые. Вырастил лозы на Преображении в диаметре около 2-х см, боюсь , что по своей неопытности просто закормил куст и он зажировал, хотя вызрел хорошо. Проф. обработку от болезней проводил биопрепаратами, думаю, что должного эффекта не получил и некоторые кусты ушли в зиму больные. Хотелось по даному кусту услышать Ваше мнение. Теперь хочу задать вопрос по количеству побегов на лозе и на кусте в целом на третий год жизни куста. К примеру у меня на Лоре на одной лозе восемь побегов на остальных до четырех побегов, всего двадцять. Это нормально для куста? И сколько можно оставить соцветий на куст Лоры третьего года жизни?

    1. Доброго ранку.
      Если на кустике Лоры в прошлом году было выращено четыре лозы длинной три метра каждая, то двадцать зеленых побегов в этом году совсем немного. Обращайте внимание на коронки, верхушки зеленых побегов, если они загнуты, все нормально. Посмотрите здесь — https://youtu.be/vxsor-9Q1-I и здесь https://youtu.be/VrMG71-mHuw
      На спешите удалять поросль от головы кустов. Очень может быть, что заморозок повредил и древесину, поэтому лучше вырастить и полностью сформировать новые рукава, а после старые удалить. Тем более, что вам нужно сильно увеличить нагрузку побегами на кусты, иначе снова будут жировать. Как минимум, оставьте пасынки на каждом побеге, чтобы вместо одного побега росло три-четыре.
      Оставляйте смело по одному соцветию на каждом побеге Лоры. Окончательно нагрузку будете нормировать после цветения, если удалите нижнюю часть грозди на каждом побеге наполовину, думаю, перегруза на таком мощном кустике не будет.
      Не перекармливайте. Правильный баланс питания в максимально допустимом для куста количестве под силу только опытным агрономам. Поэтому, пока не выработаете для своих кустов правильную схему питания, кормите один-два раза в год, не ошибетесь. Осенью перегной, с суперфосфатом, вполне достаточно. Если сомневаетесь, весной внесите немного нитроамофоски, половину нормы на каждый метр площади участка.
      По обработкам от болезней. Добавьте к обработками био обработки ядами. До цветения, после цветения (за месяц до сбора урожая) и после сбора урожая препаратом против оидиума — если поражения оидиумом сильные. Три обработки ядами, в комплексе с био, более чем достаточно.
      Черная лоза после обработки ЖК — это нормально….

  3. Добрый день. Добрался до интернета. Спасибо большое, что уделили мне время, отдельно спасибо за советы. Вы знаете, когда кто-то думает в одном русле с тобой это придает уверенность в себе и добавляются эти необходимые крупицы опыта. Прошу еще поделиться опытом по подкормкам виноградных кустов : количество и рецептуру . Я посадил в прошлом году пять кустиков винограда. Четыре из них хочу вырастить на перголах. Схема посадки трех кустов в один ряд, расстояние между кустами 2,3 метра, расположены с востока на запад с южной стороны дома.Два куста на одной перголе — один- Щахерезада закроет вертикальную плоскость, другой Юпитер горизонтальную плоскость. Какую перголу по размерам лучше выстроить? Подскажите , пожалуйста , исходя из собственного опыта. Третий куст хочу расположить на перголе таким образом, чтобы одним кустом закрыть и горизонтальную и вертикальную плоскости. Реально ли это? Если реально, то как лучше сделать перголу и как располагать куст относительно перголы.И еще один вопрос по поводу куста третьего года жизни: на кусте всего семь побегов, можно ли оставлять по два соцветия на побег в качестве дополнительной нагрузки, или нагрузку на куст добавлять только точками роста? Вы извините за такое количество вопросов, но возраст уже за шестдесят , хочется успеть вырастить виноград. На эксперементы времени практически очень мало. С нетерпением жду ответа.

    1. Доброго ранку.
      По подкормкам кустов посмотрите фильм — https://youtu.be/rwOH1ukkImA Бывают нюансы, но основная схема именно такая.
      С перголой не все понял. Вы говорите о четырех кустах, но рассказываете о действиях только с тремя.
      Если у вас на перголу выделено четыре раза по 2.3м, то там можно посадить шесть кустов Пара кустов занимает три метра. Один куст на горизонтальной плоскости, второй на вертикальной. Уточните с количеством кустов на перголу, будете ли укрывать их назиму, укажите качество почвы и климат, и тогда я постараюсь нарисовать свой вариант.
      По поводу нагрузки куста — количество гроздей на побеге зависит от длины побега, вернее, от количества листьев на нем. Если там побеги метров по четыре, то можно и две грозди по 1кг. Но для третьего года, всего с семью побегами, лучше все же оставить по одной грозди. А увеличить нагрузку побегами. Например, прищипнуть все побеги над соцветием, и выращивать продолжение из пасынков, два пасынка на каждом побеге. Нагрузка побегами увеличится вдвое — https://youtu.be/VFT1RRCgCGs

  4. Добрый день. Спасибо большое за советы. Из четырех кустов три расположены в один ряд, расстояние между кустами по 2,3 метра т.е. между первым и третьим кустами 4,6 метра, четвертый куст посажен отдельно. Три куста посажены вдоль дома с востока на запад с южной стороны дома. Первым кустом с востока я хочу закрыть две плоскости перголы(если это реально возможно), второй куст расположить на горизонтальной плоскости перголы, а третий на вертикальной плоскости.Хочу укрывать на зиму. Из просмотра фильма я понял, что при поливах винограда в период вегетации Вы подкормок кустов не проводите, точнее полив делаете по почве и удобрения внесенные под мульчу осенью, растворяясь водой уходят в область корней. У меня полив на кустах в дренажные трубы и вопрос состоит в том стоит ли при каждом поливе делать корневую подкормку и если да, то по какой схеме и рецептуре. По поводу почвы определенного сказать ничего не могу, анализа не делал, на глаз 30-35 см чернозем дальше глина карбонатная( с вкраплениями белого цвета). Ямы рыл 80*80*80 см с внесением сыпца конского и минеральных удобрений, проживаю г.Курахово Донецкой области поэтому климат где-то такой как в вашем регионе, может немного более засушлив. Четвертый куст отдельно стоящий как бы Вы видели его расположение на перголе?

  5. Доброго ранку.
    Для начала — я и поливы не провожу, по крайней мере, они у меня не запланированы.
    Если вы хотите проводить постоянные подкормки кустов, с целью получать максимально возможный урожай со своего виноградника, то начните с того, что изучите хотя бы основы агрохимии. Без этого не получится. Даже если вам кто то сможет предоставить схему таких подкормок, не факт, что она подойдет вашей почве. Кроме того, постоянно будут возникать вопросы, а почему другие используют эти удобрения, а я нет…
    Мне агрохимия абсолютно не интересна, поэтому мне хватает небольшого урожая, при простейшей схеме подкормок.
    Конечно, лучше было бы сразу подобрать схему посадки кустов, особенно если планируете их укрывать. Для укрывания нужна определенная длина рукавов, для получения такой длины необходимо смещать кусты при посадке, что сейчас уже сделать невозможно.
    Кроме того, наверняка у вас есть небольшое расстояние за крайними кустами в ряду, хотя бы по полметра. И тогда длина плоскости уже почти шесть метров, что дает возможность посадить там уже четыре куста, используя две пары «горизонталь-вертикаль». Три метра длины на два куста. Примерно вот так — https://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/wp-content/uploads/2018/05/chetyre-kusta.jpg1_.jpg
    Если же у вас только 4.6 м, то размещайте так, как вы и планировали. Для куста, который будет занимать два яруса, на каждый ярус выращивайте свой рукав. Ширину горизонтальной части делайте в зависимости от того, какую длину зеленых побегов будете выращивать там. Если Юпитер, ему достаточно и полутора метров — размер грозди там маленький, и длины побега полтора метра достаточно. Если у сорта гроздь крупнее, то лучше сделать ширину (расстояние от стены дома) метра два.
    Для вертикальной плоскости высота 2.5 м будет достаточной…

Добавить комментарий